1: 国内プレイヤーさん
よく聞くランク上げたいなら2キャラくらいに絞って練習しろ的な意見てどうなの
練度の高さは相性を凌駕するって事は多々あるから分かる気はするし、素直にアンチピック出した方がというかアンチピック出さないとどうにもならない場面も多々あるし
人に聞く前に試せばいいって話ではあって、今どのキャラに絞るか色々触ってはいるんだけど



2: 国内プレイヤーさん
otpはただの縛り
3キャラくらいの練度高めりゃ困らん


3: 国内プレイヤーさん
キャラそれぞれによって立ち回りが違うので、絞ったほうが絶対に上手くなるな
脳死でアンチピック出す奴はアンチピック出すことが目的になってて上達に繋がらない
別にotpやれってわけではないよ?
3キャラぐらいに絞ればいい



4: 国内プレイヤーさん
(全キャラの性能把握してるけどそれはそれとして)キャラ絞れば練度上がるって話な
前提だから言ってないんだろうけどカス量産してる配信者はちゃんと伝えろ



5: 国内プレイヤーさん
凡人ほどOTPで1キャラの練度上げた方がランク上がりやすいってシンメOTPの人が言うてたなぁ
でも嫌われやすいんだと

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    アンチピックというか、マップとか自パーティーとの相性の方が重要じゃないかな
    決定したマップ、他のメンバーが選んだキャラでしっかり性能発揮出来るキャラ選べる様になる為にキャラ幅が必要な気がする

    • 匿名 より:

      ダイブ、ラッシュ、ポーク、アンカー、etc…いくら味方とのシナジーがあっても戦術自体に相性がある以上アンチピックは重要。チーム全員が(アンチピック出したいけど味方との相性あるしなぁ)って考えだとまずい。
      味方なんて関係ねぇ!俺がアンチピックでひっくり返したる!って奴と味方との相性を考えて動ける奴が半々ぐらいなのが丁度良いかもな

      • 匿名 より:

        一応マスターだけど味方も含めてヒーロー変えると面白いよ普通に。その為には一緒にやる人を見つけて練習すべきだけど、大丈夫?

  2. 匿名 より:

    アンチピックは全く考えなくていい上位も2~3キャラに絞ってるのが大半だからランク上げるのに大事なのはキャラ数より練度

    • 匿名 より:

      上位と言われるランクだが、殆どのヒーロー使えるけど

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    • 匿名 より:

      練度とか言うけど
      勝率高いOTPになる人って色んなキャラ触った結果ほかのキャラより明確に勝率高いのがいて
      そっから絞ってOTPっぽいピックになるだけ
      練度高くなるのはその結果でしかない
      勝率低い人がOTPして練度上げたところで無駄

  3. 匿名 より:

    キャラ云々より、まずは立ち回りの勉強しようぜ
    違うキャラ使ってても同じ立ち回り、同じことしか出来ないならキャラ変える意味ないから

    • 匿名 より:

      だからそれがキャラ練度って事じゃないの?キャラ毎に全然違ったりするから

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      • 匿名 より:

        いつも思うけどそれ練度以前の問題だろ
        そのキャラがどういう立ち回りするのが強いかくらい使ってなくても知ってるし成否に関わらず実践できるだろ

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        • 匿名 より:

          たぶん考えてる立ち回りがおおざっぱすぎると思う

        • 匿名 より:

          味方のキャラ、マップ、敵キャラで立ち回りは変わってくるぞ?

          • 匿名 より:

            敵味方の構成とマップ見て自分が何するのかくらいキャラ関係なく普通出来るだろ
            それ知識の問題であって練度じゃないよ
            知ってるだけじゃどうにもならん部分を練度って言うんだよ

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  4. 匿名 より:

    練度というか勝ち筋の再現性だぞ

  5. 匿名 より:

    そうだよ。凡人はOTPやった方がランク上がるよ。
    てかこのゲーム、10年前のゲームだよ?
    ダイヤより上の人達って、2000~3000時間以上は当たり前にいるわけ。
    そんな中、100時間そこら触ったキャラが3体いたところで、まともに戦えるわけないじゃん。
    1キャラ300時間の方がまだ可能性あるよ。
    あと「3キャラに絞ればいい」って言ってる人達は嘘。絶対ランク高くない。良くてダイヤだと思う。
    仮にマスター以上あって、本当に3キャラ勧めてるのだとしたら、そいつのプレイ時間はたいてい2000時間以上だから。
    一般人に「今から3キャラ使って2000時間以上やって上手くなれ」は酷すぎるでw
    少なくともマスターくらいまではOTPで普通に行けるから、1キャラ絞って配信見たり動画見たりしてやった方がいい。
    そっちの方がはるかに時間効率がいいよ。
    とりあえず1キャラでもマスターまで上げたら他のやつ練習すればいいじゃん。
    マスターでマクロとミクロ学んでたら、他のキャラ触った時の上達が異常にはやくなるで。
    マスター未経験3キャラフレックスの人達は、ぶっちゃけ一生そこでスタックする可能性すらある。

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    • 匿名 より:

      こんだけ長々と書いてるのに複数キャラ練習することに対するOTPの優位性について何にも書かれてないのすごいな
      多様性とか地頭とかの弱者を肯定して小銭稼ぐスキームみたいな文章だな

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      • 匿名 より:

        何を言うてんのか分からんw
        考えれば誰でも分かるやん。
        仮に1試合中に3キャラ出して、1キャラ目のデスの死因お前思い出せんの?w
        そんな2足3足の草鞋を履いて横着に学ぼうって、凡人がそれ出来るわけ?
        キャラ絞れば否が応でもスキルの適切な切り方、立ち位置、フランクの仕方、ウルトのタイミング等々学ぶやん。
        教科書も1冊に絞れるし、凡人に合った楽な学び方だと思うで。
        なんでそんな思考力や想像性が無いんか分からん。

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        • 匿名 より:

          凡人なら2〜3キャラくらい使えるでしょ、普通
          凡人を馬鹿にしすぎ
          ハードルが低すぎる

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          • 匿名 より:

            いやいやいや、2000時間以上やってて、フレックスで万年エメ以下(旧プラチナ)めちゃくちゃいるからw
            良くてダイヤだけど、ああいう人たちが急にマスター帯維持余裕です!ってなってるの見たことないよ。
            そんでたいていの場合、自認ではそのキャラ使えてるって思ってること多いで。
            実際にはまだまだキャリープレーの余白があるのに、それが見えてないことが多いよ。
            見えない原因は単純で、問題に対してキャラの深掘りよりも、キャラ変で表面上何とかしようとするから、一生見えないってなってること多いで。
            凡人なら、なおさらそういうの自分で気づくの難しいと思うで。しかも3キャラでだよ?無理無理w

          • 匿名 より:

            上手いやつは3キャラ使おうが上がるし下手なやつはOTPだろうがランク上がらないよ
            クイックとかでOWしかやってないだろってくらいやり込んでるOTPたまに見るけどゴルプラくらいの強さが多いぞ

        • 匿名 より:

          エアプっぽい文章だな
          スキルもウルトも緻密な計画に基づいた使い方なんてするより適当でいいし立ち位置も有利不利に合わせて正面かサイドか二択じゃん

          お前は教科書一冊に絞ってなにを学んだんだ?

          • 匿名 より:

            やっぱり何を言うてんのか分からんw
            スキル適当って、適当に切って良いやつと悪いやつあるのに何を言うてんの?
            立ち位置だって、正面かサイドの2択って言い切ってるのがヤバいやん。
            ここでローテで敵陣地の択も発想に無いやつが上手いわけないやんw
            経験上、ダイヤ以下ってローテの概念無い事が多いんよ。
            君は教科書で学んだことすら無いやん。

          • 匿名 より:

            因みに俺一応マスターだけど?

          • 匿名 より:

            敵陣地がなにを指してるか知らんが正面以外で火力出せる場所は裏も横も全部サイドだから正面とサイドの二択をローテするだけだぞ
            スキルも全て適当でいいよ

          • 匿名 より:

            PCでしょ?ほんなら俺の言ってること分かるやろw
            君2000時間前後はやってるでしょ?1000時間でフレックスのマスターはないでしょ。
            あったらそれは君単品が上手いだけで、絶対一般論じゃないからw
            そんで一番上に書いてるように凡人相手に「ほれ今から2000時間フレックスでやってマスターなれ」って言うつもり?w
            絶対OTPの方が時間効率良いよ。マスターならそれくらい分かると思うけどなw

          • 匿名 より:

            凡人ってお前みたいなやつ?

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          • 匿名 より:

            その自分の世界の広義で「正面以外で火力出せる場所は裏も横も全部サイドだから」とか後出しで言うのやめてw

          • 匿名 より:

            横、自分はマスターだけど結局大事なのってプレイ時間よりリプレイを見て基礎を見直したりエイム練習したりティルトしないかって所だと思う。プレイ時間で語る人ってゲーム下手そう。下手な人って何千時間やっても下手だよ。自分は自分のプレイ時間は分からないけれど、このゲームのダイヤまではそんなに難しくないと思ってる。ちゃんと頭を使って感情を制御できる人なら。

          • 匿名 より:

            一応こっちはマスターなんだが?

        • 匿名 より:

          BANされたらどうするの?

          • 匿名 より:

            何の話してんの。
            物理的に無理なら他キャラ持つしかないだけの話やんw

          • 匿名 より:

            だから、banされたらどうするの?ってきいてるんだが日本語分かる?

          • 匿名 より:

            いやいや、日本語分かる?の前に文脈分かる?
            ランク上げる話でOTPの方が上がりやすいよの話の中で、物理的にBANされたら、その試合は他キャラ持てばええだけの話で、ランク上げる話と関係ないやん。
            何の話してるの?

          • 匿名 より:

            他キャラ使う時点でotpではないけど、大丈夫?

          • 匿名 より:

            え、文脈読めずに言葉遊びで反論してる気になってる君ヤバそう、大丈夫?

          • 匿名 より:

            じゃあもう一回聞くけど、banされたらどうするの?

          • 匿名 より:

            じゃあもう一回聞くけど、日本語通じる?文脈って分かる?大丈夫?

        • 匿名 より:

          こいつ結局OTPの優位性を具体的に説明できてなくて草

  6. 匿名 より:

    とは言うものの、じゃあジャンクラ、シンメ、メイの3キャラにしても、「お前それファラどうすんねん」ってなるからバランス良くしないとな

  7. 匿名 より:

    プレイ時間次第でしかないだろ。
    参考意見扱いされてるチャンピオン帯のプレイヤー並みのプレイ時間を担保できるのなら色んなキャラを使うべき。

    そうじゃないなら大人しくキャラを絞ったほうが良い。

    ランクを上げることだけを考えるのならそれが正解。そんなプレイの仕方が面白いのかはしらんけど

  8. 匿名 より:

    でもそれを真に受けて絞ってる奴が相手に抑えられて何も出来なくて狩られるくらいならキャラ変えろって言われてるのに「絞ったほうが強くなれるんだぞ!」とか言ってても滑稽なだけだし…
    脳死でアンチ出せばいいわけじゃないけど、敵に対応する動きを覚えなければいけないってことを知らないやつが都合よく使ってることがあるから腹立たしい

    • 匿名 より:

      だったら、キャラ変えろじゃなくて立ち回りについて指摘すればいいじゃん

      • 匿名 より:

        勘違いさせてしまったようで申し訳ないがキャラを変えないことが悪いと言ってるわけじゃないんだ
        キャラを絞って練習するということの正しい意義を理解せずに好きなキャラを使い続ける言い訳に使うことが問題だと思ってるんだよ

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        • 匿名 より:

          ?
          何も勘違いしてないよ

          • 匿名 より:

            だとしたら指摘したところでその試合中に立ち回りが急激に改善されることなんてないんだから指摘してなにになるんだ
            座学とキャラコンを文字で打ってる暇なんてないし、それ見て改善されるような奴なら元からできる奴だろそいつは
            だからとりあえず相手が嫌がるキャラ・相手に一方的狩られないキャラを使ってお茶濁してくれって指摘が来るんだろう

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          • 匿名 より:

            あのー、別に勘違いしてるわけではないのだが

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          • 匿名 より:

            だから勘違いしてない場合に対する回答をしたんだろ?立ち回りに指摘する意味がないって
            話聞いて

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          • 匿名 より:

            目の前の1勝を拾うならキャラ変えたほうが可能性は上がる
            だからチームメイトは変えてくれと願う
            そいつが半年後上手くなってようがスタックしてようが関係ないし

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  9. 匿名 より:

    本当の意味でOTPしてるなら良いんだけどなその使ってるキャラで場面ごとにできることをちゃんと考えて仕事する道を探してるようなね
    だいたいの人はOTPって言うけどその1キャラすらまともに勝つため考えて使えてないからね

  10. 匿名 より:

    長時間やってれば自然と2〜3キャラになるだけだからな
    シーズンごとにちょっと変わるくらい
    始めて300時間未満くらいはどのキャラが何してくるとかマップとかの知識入れるフェーズだからとりあえず気に入ったキャラだけやっておけばいいんじゃね

  11. 匿名 より:

    ヒットスキャン×3とかはやめてくれ

    • 匿名 より:

      top3がソルソジョシエラで替えても替えてもタンク裏から出てこないみたいな奴はマジでDPSやらないで欲しい

  12. 匿名 より:

    立ち回りへの理解度が低くて高尚なもんと思い込んでるからOTPでやりこめばうまくなるみたいな幻想が一般化しちゃうんだよな

    立ち回りって抽象化するとローテとタイミングしかないだろ
    正面で撃ち合って不利ならサイド展開、サイドも不利なら別の場所から顔を出すの繰り返し
    それさえできない状況になった場合OTPはそこで終わりだけど複数使えるなら勝ち筋を作れる

    オーバーウォッチなんてハムみたいなキャラコンムズいヒーローもいるけどシンプルなヒーローも多いんだからローテとタイミングだけ意識すれば複数キャラ習得なんて難しくないだろ

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    • 匿名 より:

      じゃあローテとタイミング合ってりゃotpでいいって事?

      • 匿名 より:

        少なくとも初めからotpの時点で絶対に合わないんじゃない?他キャラの能力もまともに理解してないだろ

      • 匿名 より:

        別にいいけど?
        でもアンチ出されてローテもタイミングも通じないときはちゃんと全体チャットで「僕はカスです」って謝罪しろよ?
        複数キャラ習得なんて簡単なことサボってんだから

  13. 匿名 より:

    勝つためにOTPしてんならいいけど練習したくないから自分OTPですみたいなゴミカスOTPもどきが多過ぎるんだよ、そいつらの何がゴミって負けてる時にキャラ変えることが考えにすらないから負けてる時に何もできないっていう、負けてる時の選択肢がないならOTPなんて呼べない、ただの1キャラしか使えないゴミやん

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  14. 匿名 より:

    ウィドウ アッシュ キャスディに絞れば立派なゴミになれる

  15. 匿名 より:

    新キャラでも皆ランク勝ってるんだから一定以上のプレイヤースキルがあるなら結局キャラの性能次第だよな

  16. 匿名 より:

    otpのがそりゃうまくなるよ
    キャラ変えれないから立ち回りとか相手のアビにどう対処するかとかの方で何とかしないといけないからな
    キャラコロコロ変えるような初心者は立ち回りなんか全然反省しないでこのキャラ使えたら良かったのになで反省風の反省して終わるだけ

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    • 匿名 より:

      無理じゃね?
      圧倒的に刺さってるポテンシャル見せつけてるなら別だけど大多数のOTPは仲間に対処押し付けて対面しない選択をとるでしょ
      敵の誰かのアンチとして機能してようがフォロー来ない事も多いのに特になんでもない人間がキャラ相性最悪で敗走してるのなんかフォローしてくれる訳ないやん
      「俺はこっちするからあっちは知らない」ばっかりやってるプレイヤーが上手くなれると思うか?

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  17. 匿名 より:

    絞り方をちゃんと理解することと絞ったキャラ以外の性能ぐらいを把握すればメタル帯上位〜マスタータッチぐらいまではあがれるかもね
    フィジカル次第なとこもあるけど

  18. 匿名 より:

    何があってもピック変えない奴ってOTPに夢見て自分も上手いと思ってんだろうな
    敵に来てくれる分には対応しやすいからいいんだけど

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  19. 匿名 より:

    OTPをするなら、負けた理由の大半を自分で背負えるくらいの責任感持てればいいよ

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  20. 匿名 より:

    こういう奴が絞ったキャラが偏っててダイブもラッシュも出来ないってなってるんやろな

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  21. 匿名 より:

    そもそもゲームの仕様としてランク上げるのにバカみたいな時間取られるんだから1試合のカロリー下げてとにかく回すのがランク上げる上では一番効果がある

    otpはキャラピックという要素を全面的に排してるからその点で非常に合理的

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  22. 匿名 より:

    毎度の事ながらランクを上げる話をするからには上げた実績のある人が語って欲しいよね。プラチナとかエメラルドとかの人が語っても

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    • 匿名 より:

      じゃあ言うけど、OTPするにしても他キャラの研究を怠って良いわけではない
      OTPをするからこそ、他キャラとの連携や対応の仕方を知る為に自キャラ以外の事も知らなければならないよ
      低ランならOTPでゴリ押し出来るけど、一定のランクに行ったらそれだけでは通じない事も多くなっていく

  23. 匿名 より:

    上手くなることに目的を絞って1キャラだけやりこむ時点で凡人じゃないぞ

  24. 匿名 より:

    ban実装されてからOTPについてはかなり事情が変わったけどな
    まずbanされる可能性があるキャラをメインで使いたいやつは保険キャラを用意しなくちゃいけなくなった
    そもそもが、ただでさえ相方キャラとの相性、対象キャラに対する相方との練度比較って問題があるから最低でも2キャラは使えないとランクを上げたいなら話にならない
    それらを考慮した上での2〜3キャラに絞れだから何もおかしくない

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  25. 匿名 より:

    俺はトータル1000時間プレイでDPSは4キャラしか使えない それだけでマスター2まで上げたせいで他キャラはダイヤに毛が生えた程度しか動かせん このキャラ上手く使えたら刺さる場面だなぁって思いつつも練度低くて結局いつもの4キャラからしか選べないんよね 

    • 匿名 より:

      実際のところstalk3rみたいなOW星人以外はキャラ練度に差があるもんだろう

      半端にアンチピックだの構成相性だのでキャラを出した結果、練度の低いキャラを出してる状態になって、肝心のアンチ先が一枚上手の立ち回りで無視されたり、役立たずだったりカモられたり。いったん絞っていけるとこまで行こう。いよいよ無理ってなったら広げてみようってのがこの記事の主旨なんやろな

    • 匿名 より:

      1000時間で4キャラフレックスのマスター2なら十分じゃん。頑張ってる方だよ。
      GM行きたいならさらにキャラ絞った方がいいと思うよ。

  26. 匿名 より:

    アンチピック信者だけど、OTPした方がランクが上がるって言うのは
    「最低限そのキャラを使えるようになれ」って話であって
    アンチキャラに刺され続けろって話ではないと思うんだわ
    腕前が相性をひっくり返すなんて、格下相手にしか通用しないわけで...

    っていうと「練度の低いアンチキャラ出すより、練度高いけど刺さって無いキャラ使う方が~」って喚くバカが沢山いるけど、ここで出さねぇならどこで練度上げるんだよって話だし、そもそも言われている段階で邪魔だから変えろって話なのを理解しろって思うんだわ

  27. 匿名 より:

    このゲームソルジャーOTPのAIMゴリオシだけで余裕にグラマスいけるわ
    メタキャラとか使っててマスターすらいけないやつはセンスないからアンインストールしてマリオでもやっとけ

  28. 匿名 より:

    アンチピックと言われるキャラ出しても
    そのキャラの使い方・動き方まるで分かってなかったら只の攻撃怖くないマトなんだわ

  29. 匿名 より:

    ダイヤ辺りまではドゥーム、トレ、キリコのOTPで問題ない
    ソースはマスター1の俺

  30. 匿名 より:

    使わなくても触ったりはした方がいい、何をされたら嫌なのかが分かるからって思ってる

  31. 匿名 より:

    さっきotpじゃないけどドゥーム相手にボコボコにされて15デスもしてるキャスバス使いおったわ
    俺ラインハルトでガード中のドゥームに全く触れなかったから強化パンチ食らってやられてんの、絶対DPSサポートのせいなんよなあ
    てかソンブラ出せやってマジで思う
    ソンブラならドゥームに絡まれず遊べるのに

    • 匿名 より:

      ガード撃つのは撃った奴の責任だが
      ドゥーム暴れてるのにこっちのタンクはハルトで立ってるだけかよ…って味方は思ってるぞ

      • 匿名 より:

        ダメサポで何とかしろよとは思うけどタンク相手だと1人だけ正解の動きしてても誰もフォローしなかったら勝てないからね
        狩られてるそいつらがダメなのか周りが丸投げして我関せずしたからダメなのかはリプレイ見な分からんけど、少なくとも木主は勝ちたいなら冷笑してないでダメサポ噛み合わないと思った時点で動き変えるべきだわな

  32. 匿名 より:

    上手いやつはみんなキャラ絞ってる論で最初からOTPや3キャラ縛りみたいなの勧めてくるのマジで罠だと思うわ
    その例に出てる上手いやつは一部変態的なの除けばみんな全キャラ何使わせても上手いよ、その中で得意なキャラが数キャラってだけ
    相手が何をしたくて何されたら嫌なのかもよく分からないまま過程をすっ飛ばして形だけ真似たってなんの意味もない
    アンチピックはそのキャラの強みや有利対面がそのままアンチムーブに繋がるから、アンチとして機能してんだからまずはそれを覚えた後メインキャラに反映させていくのが普通
    おばにゅーで言われるままキャラだけ絞った所で強みを押し付けられる場面以外使えない雑魚が出来上がるだけよ

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  33. 匿名 より:

    結局OTPやキャラ絞ってるやつって突き詰めれば相手に刺さる対面が居なかったり自分がアンチピックにマークされたら対面拒否で逃げ回るだけでやれる事無くなるからな
    そうならない様にしようと思ったら万能系のキャラ選ぶしか無くなるけどそれってOWでやる意味ある?
    別ゲーの貯金で遊べる段階過ぎたら一気に飽きると思うわ
    上位帯の人がもう一段階登るためにキャラ絞って練度詰めて行くのと下の方の人間が縛りプレイする事の違いをよく理解してからOTPは勧めるべきだと思う

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  34. 匿名 より:

    はい!ファラメイン(結構OTP気味)ヴェンゲンジウィドウだせます

  35. 匿名 より:

    例に出てる対象がDPSばかりの時点でお話にならない、そんな事ばっか言ってるから自分から工夫出来ない凡人が都合のいい解釈した結果スタッツが安定して戦犯に見えにくいペチカスになるんだよ
    戦犯製造するDPSなんかじゃなくてタンクやりなよ
    初心者〜中級者までOTPやキャラ縛りなんて甘っちょろい事言ってられないから

  36. 匿名 より:

    ドゥームメインのマスター上位ぐらいなんだけどどうしたら他のキャラ上手くなれるか分からんのよね
    刺さってない時変えるけど変えたキャラも大して刺さらずなにもできず負けることが多い

  37. 匿名 より:

    そもそも今のOWは、ハードカウンターをなくす方針って開発が言ってたと思うけどね
    だからそこまで相性悪い組み合わせは多くはない
    プロの試合見てても、コメントで「〇〇で行けるんか?」みたいなこと言われてるピックとかよくあるじゃん

  38. 匿名 より:

    ランク上げるなら環境キャラOTPしとくのが1番だろ

  39. 匿名 より:

    運ゲーだから気軽にやれ

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