1: 国内プレイヤーさん
ジュノ関係無しに責任あるタンクは嫌、フィジカルいるDPSは嫌って寄生虫なサポ専おるからな
ピックプールはマーシー、モイラ、ライフウィーバー(+クナイ投げない当たらないキリコ)


2: 国内プレイヤーさん
負けても知らんわの精神に切りかえたらタンクいちばん面白いのにな
最強のロールはタンクなんだから
10人の中で2人だけが選べる激強ロールだぞ
チャット切れば誰にも文句言われない


3: 国内プレイヤーさん
タンク昔はダイヤ行くぐらいにはやってたけど今はDPSばっかやってるわ
あんま応用できてる気はしない


4: 国内プレイヤーさん
適当でも最低限の仕事はしやすいのがサポだからな
DPSだとダメージ稼ぐかヘイト取るかキル取るか、それすら出来ないやつも多いしタンクなんてもっと大変だし
それならサポで回復だけしてくれればこっちで何とかするよとは思う
ダイヤぐらいまで行くと流石にサポもきっちり仕事してもらわんとキツいが


5: 国内プレイヤーさん
タンク好きでずっとやってるけど、正直S9以降他ロールに頼る部分デカくなりすぎてつまらないんだよね...
だからサポとかDPSをやる割合増えたわ


6: 国内プレイヤーさん
ちゃんとやるならサポも大変だけどな
俺のバティストとか完璧に仕事こなすからDPSよりも大忙しだぞ
問題は“サポ専”なんだよな
タンクとかヒットスキャンで対面してる時の「あ、これ俺が負けてるから押されてるわ」っていう責任みたいなものを知らないから他責思考のカスサポ専が存在する

管理人
マジで視野広がって楽しくなるから他のロールもやってみよう
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    そうか?
    むしろここのコメント欄見る限りタンク使いの他責が1番多いと思うけどな

    結局はどのロールも言えるけど、いろんなロール触るなりして客観的な視点持てないと他責思考になりやすい
    まあゴル以下はそもそも他責する資格すらないんだけどなww
    まずは自分が一人前になってから物言おうな^^

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    • 匿名 より:

      ガチキク!!

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    • 匿名 より:

      プラ「ゴル以下はそもそも他責する資格すらない」
      ダイ「プラ以下はそもそも他責する資格すらない」
      マス「ダイ以下はそもそも他責する資格すらない」
      こういう自己中心的な区分をやってたらそりゃ他責しちゃわなー

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      2
    • 匿名 より:

      サポ叩き記事になると「や、どっちもどっちだよ」

      タンクDPS叩き記事になると「そうだそうだ!猪タンクと雑魚DPSはほんとさぁ~」

      がそれぞれ主なコメントになるの面白いよね

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      6
    • 匿名 より:

      そりゃそうだろ。お前らサポ専DPS専がタンクに脳死で責任押し付け続けてきたんだから正気のタンクはもういないよ。
      マッチ時間クソ早いから気楽に捨てゲーできるのに気づいちゃったイカれた古参タンクと新規タンクしかもうおらんわ。
      しかもこの酷暑のせいかただでさえ下手くそなサポ専どもがさらにトンチンカンな動きして足引っ張ってるし。

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    • 匿名 より:

      なるほどこれが釣りか
      めちゃくちゃ釣れててすごいな

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    • 匿名 より:

      タンク使いとかタンク専とかいう絶滅危惧種が他責してるのが実際に多いのか
      他ロールも触ってるタンク使いの真っ当な愚痴をタンク使いの他責だと決めつけてるお前がキチのか
      どっちだと思う?
      俺はお前がキチなだけだと思う

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      • 匿名 より:

        決めつけじゃなくてサポ、DPSのせいにしてるやつがコメント欄に多いって話な
        盾裏ちくちくとかジュノ以外は非国民とかよく叩いてるやつよく見るけど?笑
        逆にタンクのせいにしたらBad祭りになるw

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        • 匿名 より:

          タンク専でなくても、それなりにタンクやったことある人なら共感できたり何言ってんだ?ってなるコメがあるからじゃね?
          前にやった統計だとこのサイト見てる人ってサポートやってる人が多いって事らしいし

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          • 匿名 より:

            というか、タンクを回してる奴ってタンク専よりも、DPSサポを回してる奴のほうが多いんよ、だからこそタンクの視点を知っているってのはもちろんとして、タンクの視点を知ったうえでのDPSサポの動きをするんよ、だからこそここでそれをわかってない奴が的外れなこと言ってたら違うだろってbadつくんよな

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        • 匿名 より:

          ダメサポのせいにしてる奴が多いって決め付けてるのに決めつけてないって思い込んでるのがキチ拗らせてるんだよなぁ
          お前そいつらが言ってるシーン実際にダメサポは悪くなかったって断言出来る証拠あんの?
          あるなら出せよ

          • 匿名 より:

            それはお互いそうやろ
            なんなら専の存在を考えなければ後ろから見た方が状況が分かるんや

    • 匿名 より:

      下の文だけ見て、煽りの顔文字と草を抜くだけでまともな意見に見えちゃうから日本語って不思議だわ
      上の文が致命的だな

    • 匿名 より:

      なんか勘違いしとりゃせんか?

    • 匿名 より:

      毎回、長文で対立煽りして、どんだけ暇で人生に満たされることないんや

  2. 匿名 より:

    サポも全部のロールやってゲームを理解してると大変だよ
    今チームに足りないのは何なのか?火力なのかヒール量なのか?
    チームに足りないものを1番埋めやすいのがサポのピック変更だと思う
    多すぎて書けないけどこのマップではこのキャラ
    敵の構成みてこのキャラを出した方がいいってのは確実にある
    どのロールもそうだけどサポもほぼ全員使えないと対応出来ないと思う

    18
    • 匿名 より:

      これよな、すぐロール間の対立煽りコメ出てくるけど結局どのロールもやることちゃんとやれって話

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    • 匿名 より:

      そして全部のロールやったら「DPS自由過ぎるwwwストレスなさすぎンゴ~~~~~~wwwwww」ってなってDPS主体になる

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      • 匿名 より:

        DPSやってると味方に縛られない代わりにパワー不足でもどかしさも感じる
        自分がもっともっと上手ければひっくり返せるんだろうけど

      • 匿名 より:

        DPSは自分が下手すぎてダメ出せないキル取れないことがストレスになる

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      • 匿名 より:

        俺は何か物足りなくてタンクメイン2番目サポになったわ…

      • 匿名 より:

        俺もプラチナまではそのメンタルでもそこそこ活躍できるからよかったけど、ダイヤ4あたりから勢いが通じなくなってきたな。

      • 匿名 より:

        これ嘘ね
        dpsのピックってマジで大事だから
        クラッシュで相手がフルダイブでアッシュ使って轢き殺されてるバカがプライド捨ててビョーンとか使うだけで全然変わるのに
        あとは相手がウィドウアナゼニなのにソンブラやらないとかもそう

        • 匿名 より:

          これね、確かにタンクサポと比べたら一番気楽なのは間違っては無いけど、一番楽とはいっても比べてマシなだけ

          実際ちゃんと勝つこと考えるなら、相手の暴れてる奴を抑えるとか、味方の動き合わせる、サポが絡まれたときのカバーとか、仕事をこなそうとすれば普通にやることなんてたくさんある。 このロールは気楽~ってのを自分がサボる言い訳にしてるんじゃだめなんよね

  3. 匿名 より:

    過去一サポで決まる環境なのにな
    相手がジュノなしならジュノ出すだけ、いるならジュノで相手のジュノより仕事するだけ

  4. 匿名 より:

    アナジュノブリの3キャラ使えるだけで簡単にレート上がるロールなのに文句言うな

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    1
  5. 匿名 より:

    DPSがタンクガン無視してる時にフランクやダイブが十分にできない時点で制限がでかすぎる

    たまにキレてモイラどころかブリギッテでフランクしたくなる
    結果ラッシュ気味になってマシになる模様

    3
    3
  6. 匿名 より:

    今やヒール維持しながら火力出さないと差がつけられんからな
    ムズすぎる

    DPSやるときはヒールもらわないつもりでやってるわ

  7. 匿名 より:

    低レート女配信者の大半がサポ専

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    1
    • 匿名 より:

      脳死キリコ✌️

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      1
    • 匿名 より:

      サポメインで「味方さぁ~!ヒールする意味~!」ってティルト
      DPSやタンクにキューいれるも、文句つけてたタンクDPSより役立たずの動きでお葬式みたいな配信の空気になる

      これいっぱい見た

      18
    • 匿名 より:

      だいたいツイートに載っけてる写真がサポートのやつでまぁ察するよね

    • 匿名 より:

      低レートサポ専男配信者の配信にニーズはありますか(涙

      1
      1
  8. 匿名 より:

    サポやる事多いけど試合に負けたら自分のせいだと思ってる
    負ける試合大体相手サポよりヒール量かダメージキル数が圧倒的に負けてる事が多い
    特に同じキャラ使ってると自分がもっと上手く扱えればと申し訳なくなる

    • 匿名 より:

      それはDPSがバックラインをケアしてないのでは

    • 匿名 より:

      マジ?負け試合でもスタッツ相手より全然出てることの方が多い気がするんだけど

      • 匿名 より:

        負け試合で相手よりスタッツ盛れるのはデスが少ない
        ファーストデスは良くないけど負けてるならワンチャンかけてリスクとるのも大事よ

        • 匿名 より:

          こうなるからスタッツでは分からんって言われるんや
          スタッツだけ出して負けたら「敵よりスタッツは出てる」って言い訳にしてる

          • 匿名 より:

            負け試合でスコア出てることのが多いって言っただけで言い訳してる扱いせんでも…
            実際負けてるって事は味方が押されてる(被弾が多い)って事だからヒールとか稼いでること多いでしょ
            でも他にやれること無かったかってのは別の話

  9. 匿名 より:

    そもそも味方に本気でムカつくのは構成が破綻してるときだけだわ

    数字は意味ねえ
    ダメージ半分キル3分の1でも勝つ時は勝つ

  10. 匿名 より:

    他責でもなんでもいいからキリコ選ぶな
    プレイヤーの差よりキリコはキャラそのものが弱い

    10
  11. 匿名 より:

    負けた試合でも自分は完璧にやれた、何の落ち度もないって言える試合なんて稀だから他責はしないな

    12
  12. 匿名 より:

    ランク上がってくると被弾前提で攻めないと勝てないもんなの?
    そもそもダメージレースで負けないようにするのが他ロールの仕事な気がするんだが

    • 匿名 より:

      プロの試合見てくると良いよ

      • 匿名 より:

        プロならセットアップとエンゲージがあって
        セットアップのダメージレースで負けてたらクビだろ

        超上位帯でもないランクなら両者の区別はもっと曖昧だろ

    • 匿名 より:

      目標があるから攻める
      チーデスならダメージレースだけ気にしてればいい

    • 匿名 より:

      ここに返信してる人ら大丈夫か・・・?
      リスク回避してポークしろってんじゃなくて、攻めながらちゃんと避けて隠れてるか、回復パック使ってるか、程度の話なんだが
      お前ら遮蔽とか使ってるか・・・?

  13. 匿名 より:

    そもそも自責他責って二律背反が嫌い
    いかにも新自由主義って感じ

    原因切り分けたらさっさと次のマッチ行くか休むかしようぜ

  14. 匿名 より:

    他責していいのはジュノブリ、ジュノゼニ、ジュノアナあたりの構成になってる時のサポだけだから
    ジュノない構成にする奴は何使ってようがOTPと何も変わらないから威張るな

    6
    8
  15. 匿名 より:

    タンクは味方のキャラピックがゴミの時は他責にしてもいいものとする

    5
    2
  16. 匿名 より:

    キルの取れないジャンクラソルハゲの代わりに俺がゼニで敵のアッシュトレイラリージュノの頭を撃ち抜けばザリア相撲してるタンクも救うことができた
    俺は弱い

  17. 匿名 より:

    サポートは聖人しかいないだろ

    15
  18. 匿名 より:

    まぁクイックで他責チャットしてる奴いてもなんかおって草ぐらいにしか思わんけど、ランクで自分のこと棚に上げて他責されると萎える

    5
    2
  19. 匿名 より:

    サポ専とかいうどのプレイヤーよりもゲームが下手な人種

    16
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    • 匿名 より:

      かわいそうにサポートに見捨てられてこんな姿にw

      8
      8
      • 匿名 より:

        俺全ロールやるけど、サポートお前よりも上手いよ♡
        サポ専ってタンク専やDPS専のサポートより弱いのは明白だからね。
        サポートこそフィジカルが必要になる場面が多いのに、フィジカルに自信ないからサポ専になってるのがほとんどだし。

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        • 匿名 より:

          タンク専やDPS専なのにサポートやってそれより弱い…???

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          • 匿名 より:

            指摘しないであげて🤭

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          • 匿名 より:

            タンク専でもDPS専でもパーティーとかならサポートやることよくあるだろ。
            パーティー組んだことないか、他人に配慮できない自己中人間だけでパーティー組んでるんか??

    • 匿名 より:

      日本語大丈夫?

  20. 匿名 より:

    や、普通にサポは立ち位置が最後尾だから何が悪いか見えてるせいだぞ
    タンクはグリップのせいでエリア取られた、DPSはヒールあったら倒せてたとか訳の分からんこと言うが
    グリップしてなきゃ墓の下にいるのにどうやってエリア取ったのか不思議だしヒールはあるよ
    あるけど倒せてないんだよ

    13
    • 匿名 より:

      確かにサポは、俯瞰的に見える立ち位置を取るから、味方を把握しやすい(できてないのは論外)ロールだけど、遠距離で達観してるタイプのサポって自分は戦況把握できてるっておもってるけど、前線の視点や状況を理解できてないんだよ、

      ・タンクはグリップのせいでエリア取られた
      これは他サポなら火力でフォーカス合わせたり、バーストヒールあればこの場所押さえる、或いは相手を倒して進行できたってときにグリップで無駄にされる、
      ・DPSはヒールあったら倒せてた
      これは、味方がいざ戦うってときにそれを把握してないからクリティカルになってからヒールをしようって考え始めてるから遅いの

      君みたいな後方腕組みしながら自分はできてるって前提で見てるサポ程、そういう部分のミスで味方を負けさせてる。けど自分が悪い可能性を一切考えないから一生そのままで、本当ならDPSタンクが上手い動きをしていたにもかかわらず、君のプレイで足引っ張られて負けてるって状況を作ってるんだよ。 

      18
    • 匿名 より:

      味方にミスプレイがばれてないだけ定期

  21. 匿名 より:

    サポが一番味方全体を見やすい位置にいるってのは考慮した方がいい話ではある

  22. 匿名 より:

    バティストは公認で作業量OW1位だから許してやってくれ...プロでさえ避けるレベルだぞ

  23. 匿名 より:

    よくいるヒール足りないからキリコ出すわ!みたいなプレイヤーは全員ゴミだと思ってる
    素直にアナ出せよ、それかせめてモイラだろ

    3
    2
  24. 匿名 より:

    ってかぬくぬく他責してたいならDPSやればいいのにな
    今シーズン一番キャリー力ないのDPSだしサポは割とキャリーする気でやる必要あるよ

  25. 匿名 より:

    サポDPSメインだけど基本はパーティでやる関係でフレの組合せの中にゲームにならないレベルでヒールが回らなくなる組み合わせがあるからタンクはやらないようにしてるわ
    自分がサポやってヒール回すかDPSでサポの負担減らす方が楽

  26. 匿名 より:

    サポ専が他責する理由はね、

    サポ専って大抵がサポートをヒールする役割だったり、あくまで支援するから戦闘はタンクDPSの仕事って考えてるタイプなんだよ
    本来はタンクDPSサポの全ロールが戦闘って仕事に関与するんだけどね、そういうマインドだから、高確率で自分から展開動かすって考えに至らないんだよ。
    うまいサポは大抵サポートされる側のタンクDPSをやってるからやってほしい動きもわかるし、自分から動くから先手先手を取れる。あらかじめ警戒しておくから対処が速い。
    でもそうじゃない弱いサポ専の場合は基本受け身、誰かが○○して行けそうだからついていく、敵が○○してきた、よし自衛を始めよう、逃げよう、すべて一手遅いでしょ?そんな人たちが戦闘で負けた時どう考えるかっていえば、「戦闘役のタンクDPSが弱いから戦闘に負けた、自分たちはヒールするのが仕事だから自分たちは悪くない!」 こういう感じ。 自分ができてないことで味方が動きが悪くなってるって可能性に気づけないんだ

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    1
    • 匿名 より:

      誰かについていかずに先に動いたら敵の目について狙われて相方の負担増やすし、
      敵が狙ってもいないのに自衛で逃げ回ってたら味方カバー出来る範囲制限されてろくにフォロー出来なくなるよ
      DPSタンクのやりたいことをサポートするんだから受け身になるのは仕方無くない?

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      • 匿名 より:

        マップやモードでするべきことがあって(エリア取りなど)それを予測して先にセットアップしたりするんだよ
        使ってるキャラにもよるけどDPSタンクが行きたい先にもうすでにサポートがいたら動きやすいじゃん

        • 匿名 より:

          勝手に条件付け足してるけど具体的に何処だよw

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          • 匿名 より:

            サイドや高台全般
            リアルト、ドラド、ヌンバニ
            あと俺途中でコメントしただけだから枝主の発言の意図とズレてると思う

          • 匿名 より:

            サポートが前線張ってる時点で何処でも否定される下手くそ理論なのよ

    • 匿名 より:

      枝主だけど、書き方悪かったのは申し訳ないけど、誰かが○○して行けそうだからついていくってのは、行動が全部あらかじめ準備していないって意味先にある程度の想定してないから、味方の把握も遅れてるし、戦ってる味方がクリティカルになってから気づいたりとか全部遅いって話、 
      なんか勝手に単騎凸する、前線張らせるみたいな話に捉えて話広がってるけど、

      あらかじめ予測→味方が行動→サポが行動
      じゃなく
      味方が行動→それを見てから思考開始→サポが行動
      こういうラグの話、

      • 匿名 より:

        言いたいことは分かるんだけど、
        それが出来る人ほど想定と違った動きされる&それを察知しやすいでキレてそうw

  27. 匿名 より:

    サポートって名前がよくないよな
    supportがカタカナでサポートになったときに意味がおかしくなるというか

    別に他のロールに従属してるわけでも、脇役ってわけでもない
    当然尻拭いが仕事ってわけでもない

    全ロールが勝つために助け合うのは当たり前のことだ

    ただこれ、サポート自身が陥ってる場合もあるが他ロールが押し付けてる結果でもある
    現環境でヒールを要求しすぎる他ロールは明らかにチームにデバフかけてる

    真横にいてヒールがこないなら真ん前に立つしかねえ

  28. 匿名 より:

    自分以外が他責するならするで別によくね?
    パーティなら意見交わしてチームの練度あげようとするけど、ソロでやってるか身内以外の味方なんてほぼその場限りやん
    大切なのは自分が他責せずに実力を上げることで、他人のせいにばかりしてるやつはずっとそこで沼るだけ
    ストレス溜まって色々言いたくなるのも分からんでもないけどな

  29. 匿名 より:

    本当に他人や環境が原因なのに、それを自分に帰着させちゃうのも成長を妨げるからな
    難しいけど
    その区別がつけばすでに一流なのかもしれんが

    自他どかどーでもいいから要因を正しく切り分けるだけ

    自責他責あまりにうるさいのは自己啓発の悪影響を受けてる
    内容はカルト宗教なんだから、合理性と対局にある
    そういう人の動画とか記事とかは参考にするのをやめると成長が早くなる

  30. 匿名 より:

    ソロオンリーでタンクとdpsゴールドスタックしてて試しにサポ回したらキリコOTPですぐプラチナ行けたしダイヤも見えてきた。タンクdpsでサポに不満持つ経験がかなり生きた気がするわ。
    上手くなりたいロールとは違うロールやるのが回り道に見えて一番手っ取り早い気がするし、野良の低ランクならサポがキャリー力一番ある気がする。

  31. 匿名 より:

    味方強い場合ヒールBOTしているだけで勝ててしまうから
    それを経験しちゃうとヒールBOTしてて勝てないのは味方のせいだと思ってしまう

    オーバーウォッチはヒーラーではなくサポート
    サポートは攻撃してキルを取るゲームです

    5
    1
  32. 匿名 より:

    メイちゃん環境でタンクやりたくないだけなんです………

  33. 匿名 より:

    まぁこれは一時期世界一位がサポ専だったことが答えよ

    1
    1
  34. 匿名 より:

    ジュノとかいうOPキャラ筆頭にまたサポートのヒーローのパワー高まってるから今はまだマシ

    • 匿名 より:

      いまだにアナなら許されると思ってジュノ無し構成貫くバカサポとかいるからな
      そういう奴が他責するんだろ

  35. 匿名 より:

    イライラしてまでサポやることはないと思うんだよな
    待ち時間的にサポ人口余ってるし誰もおまえにサポやってほしいなんて思ってないぞ

    4
    1
  36. 匿名 より:

    他責思考になりそうになる度にそのロールをやって色々なロールがぐるぐるしてたらだんだんランクが上がってきた💪

  37. 匿名 より:

    なーにが○○専じゃ
    俺は常に全てのロールでキューしているぞ

  38. 匿名 より:

    とりあえず全部のロールやろうよ。他ロールの人が何をしたいのかわからないから何のサポートをするのかわかってない事が多い。
    ウィンストンがダイブした時に本当に欲しいのは回復よりフォーカスだったり、阻害瓶とか顕著だけどダイブ先に阻害入ったら神なのに、帰ってきたウィンストンに瓶で回復して「私はヒーラーを全うしました。これで怒られないはず。」とかね。

  39. 匿名 より:

    クソリプ散見はもちろんだけど、思ったよりも人格者発言もあって今回の返信欄、個人的に感動してる

  40. 匿名 より:

    サポ専の人って味方が○んだ瞬間でしか判断しないイメージ。
    そこに至る回復やスキル回しだったり自分の位置取りとか考えてない気がする。
    特にヒール優先度ガバガバで確定数的なこと考えてない。

    • 匿名 より:

      これね、よくヒール連呼したときには死んでるってキレてるサポいるけど、それが即死でヒールできなかったのか、味方をちゃんと把握しないでいたせいで間に合う味方を死なせてるのか、こういう面あるよほんと、 

      上手いサポ程、仕掛けてる味方、狙われてる味方の把握はもちろんのこと、その一手前の敵位置の予測とか、全部速いのよね

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