1: 国内プレイヤーさん
DPSでサイド展開すると味方サポが見てくれてなくてヒール待ちしてる間に死んだり、そもそもサイド展開の自分を潰しにダイブされるってことが多くて辛いんだけど、どうすればいいんや


2: 国内プレイヤーさん
自分でパック取りに行けるトレ使う


3: 国内プレイヤーさん
味方とラジチャやVCで連携できるのが一番良いけど、言ってもついてきてくれないなら
ダイブ相手にも対応できる離脱スキル持ちキャラでいくしかないね
複数人が見に来てくれたらそれだけで正面とかが楽になるから理屈上は正面が押せるはずだけど
人数有利でも正面が押せないような構成だと色々と詰むという


4: 国内プレイヤーさん
自己ヒールできてめっちゃ早く走れるdpsがいるらしい

管理人
孤立と展開は紙一重よね

管理人
ソルジャーで敵のダイブ見えた瞬間下がるとかでもいい気はする
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    DPSでサイド取る時は味方のヒールなんてアテにせんわ
    ヒール来ないなら、ヒール少なくても何とかなるヒーローに変えるだけ
    ヒールしてくれたらありがとうな超助かる

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    • 匿名 より:

      むしろ離脱できないキャラで展開してサイド取って死ぬ!ってそりゃそうだろうとしか

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    • 匿名 より:

      はいサポ専乙😘

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      • 匿名 より:

        困ったらとりあえずサポ専扱いして逃げればいいと思ってるからDPS様って一生成長しないんよ

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      • 匿名 より:

        全ロールやるけど木主と同じ事思ってる。
        そもそも野良は個体差があるから、端からアテにするのは良くない。
        後、木主のコメントをどう読み取ったらサポ専になるのか分からんし、決めつけは良くないぞ。

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        • 匿名 より:

          全ロールやってたら当たり前のことにわざわざ感謝してるところだね
          そりゃ普段から普通に回復した上でそいつがピンチの時にカバーとして攻撃なり回復なりしたら感謝ってのも理解出来るけど、そもそもの回復が無かったらそのピンチを発生させてるのはサポートであって結果的に救ったとしてもそれはただのマッチポンプだよ

          • 匿名 より:

            やって当たり前のことでもやってくれた事に感謝出来ない奴は人としてダメなんだかな

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          • 匿名 より:

            やって当たり前のことをちゃんと普段からやってる奴ならそうよ
            たとえば仕事に毎日遅刻せず来てちゃんと真面目に定時まで仕事してくれる奴なら感謝されるだろうけど、仕事に毎日遅刻して仕事も捌けない奴がたまたま早起きして普段の仕事したとして感謝するか?しないだろ
            毎日やれよって思うだろ

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          • 匿名 より:

            その普段からキッチリしてる奴が味方に来てありがとうしてるかも知れんし
            覚えたてのバイト君がいい仕事したのをナイス!今の動きいいぞ!その調子で頼むね、ありがとう!ってするのも大事じゃね?
            普段から不真面目君にありがとうってしてるってパターンだけ見てサポ専ですねぇってニチャり出す奴ってキチガイだなって自分で思わん?

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          • 匿名 より:

            どっからその初心者が出てきたんだよ
            サポ専って困ったらすぐ初心者を盾にしてトロールを正当化するよな

          • 匿名 より:

            リアルの仕事に例えるなら、野良は自分含めて日雇いの寄せ集めやと思ってる。
            お互い初見で、その日限りの関係。
            皆それぞれの仕事があるのに、自分の事を助けてくれる人がいたら、わざわざありがとうって思わんか?

            それに、毎日遅刻ぜず真面目に定時まで仕事する奴には感謝されるって言う話しも、野良じゃ無くてパーティー組んだ時の話やと思うねん。
            毎日って言うのはowに例えたら毎マッチやし、毎マッチ同じやつとは組まんから。(稀にあるけど)

            まあサポにキュー入れてるなら、野良でも毎回ちゃんとサポの仕事しろって気持ちは分からんでも無いけど、期待しすぎじゃ無いかな。

          • 匿名 より:

            どっから初心者来たんだよ→
            お前の言ってる視野狭サポートって怠惰が原因で視野狭いのか伸び盛りルーキー君なのか分からないでしょ?って話だよ
            前者ならマッチポンプなだけって言い分も分かるけど”ルーキーなら、いいプレイしたら感謝したり褒めたりする姿勢”も大事だよねって話ししてるんだが
            いつ視野狭でも初心者なら許されるって話した?

            困ったら論点ずらしてサポ専扱いして逃げる癖やめたら?
            論破されて苦しいけど難癖付けたい小物に見えるぞ

  2. 匿名 より:

    タイミング悪いとかいろいろ問題ありそう

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  3. 匿名 より:

    久しぶりにランクしてDPSダイヤ1にまで戻ったけどゴールド以下ではヒール来る率は2割くらいで
    プラチナで4割くらいダイヤに入ると9割くらいくれるようになった
    体験的にぶっちゃけランク低い時はサイド取ってもカットザエッジされるから団子になってラッシュした方がいいと思う
    最低限逃げスキルが有能なキャラ使わないとダメで今ならソジョーンで絶対シフトは単なる使わないとかにした方がいい気がする
    メタル帯だと全員の意識や視野角が前方60度くらいしかないからそれ前提に動いた方がいい

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    • 匿名 より:

      実際サイドのdpsにヒール飛ばせるキャラの勝率が軒並みアレだからね
      どれだけサポートが何もしてないのかが証明されてる

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      • 匿名 より:

        それはDPSにヒール飛ばしても役に立たない証明でもあるんだが

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        • 匿名 より:

          なら勝率はそのサポートと同じように低くなるはずだよね?
          でも現実はそうじゃない

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          • 匿名 より:

            そのサポートってのとサイド取る系DPSってのが何を見てるのか知らんけど
            サイド取る系筆頭のソルは48%ソジョは45%とかそんな何だけどなぁ…
            現実…?

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          • 匿名 より:

            現実突きつけられてBADだけ付けて逃げてくDPS様だっせぇwww

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    • 匿名 より:

      それは君がダイヤレベルの力持ってるから言えることで、現実は下手くそ同士タンク頼みの奴らしかいないから下手くそ同士でも少しでもサイドとったりヘイト取るだけで勝てるんやで

  4. 匿名 より:

    エリア取りの重要性理解してないプレイヤーをマッチングするのが問題なんだと思う
    どうやって勝つか考えてない奴ただ参加してるやつマッチングされたら可能性下がるわ

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  5. 匿名 より:

    サイド展開って機動力高いキャラ以外でやるのは逆張りでしかないからね
    そりゃ意表を突けるから刺さることもあるだろうけど、見つかったらタンクじゃないんだからヒールじゃ耐えれん
    なんだかんだDPSやるならトレゲン必修よ

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  6. 匿名 より:

    ヒール前提のサイド展開ならやめちまえ

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    • 匿名 より:

      なら後ろでチクチクうってれも文句言うなよ

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      • 匿名 より:

        ヒール無くても大丈夫な展開な仕方とか
        裏荒らし行くって選択肢出せないからお前雑魚なんよ
        そんなゴミプしか出来ないくせに文句ばっか垂れ流すな

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        • 匿名 より:

          はいサポ専乙😘

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        • 匿名 より:

          DPSにそこまで要求するのに、君は何もしないんだね。
          DPSが裏にいく分、君もキリコやブリでエリア取ったりしてね。
          まさか、後ろでヒールしてるだけなんてないよね?
          ちゃんと敵のDPS制圧してね。

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          • 匿名 より:

            俺タンクメインなんだが?
            サポが視野狭いの混じってます
            DPSが後ろでペチり出します
            地獄か?
            そんなんでも勝てるようハム練習したり色々やってんだわ
            キモイ妄想で顔真っ赤にしてるんけどお前はお前で選択肢広げないから雑魚なんだよ の返しになってねぇよ?

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          • 匿名 より:

            今誰も個人の努力でどうにかしろの話してないだろ。1人で熱くなって大丈夫か?
            お前の練習とか今どうでもええねん。
            全員しとんねん。
            してる上で、そんなこと言うならこうしますよ?って話してるねん。

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          • 匿名 より:

            君もエリア取ったりしてね
            後ろでヒールbotしてないよね?←
            今個人の努力なんて話してないよ(笑)

            これだからキチガイは会話にならんねん
            全員努力してるってならヒールないなら無いなりの立ち回り覚えない奴は雑魚って意見に何噛み付いてんだよ

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    • 匿名 より:

      これサポ専しか言わないよね
      回復されてないdpsがサイドに居たところでトレ以外真っ先に潰されて終わりなんだから普通はヒール前提なんだよ

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      • 匿名 より:

        そんな時のソルジャーとかソジョだと思ってたわ
        狙われたら逃げて合流するだけじゃね?

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        • 匿名 より:

          ソルジャーやソジョーンだけでどうにかなったら環境キャラになってます。

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          • 匿名 より:

            せやな、別にサイド取れなくても
            他にもトレベンで裏荒らす
            リパメイで視野狭サポでもタンクついでにヒール貰えるよう前から押すとかやれること腐るほどあるよな
            サポがヒールしてくれないからぁとか言って仕事出来なくなる奴はゴミだよな

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          • 匿名 より:

            サポがサイドについていってはいけない理由あるの?

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          • 匿名 より:

            トレベンで裏荒らすだけで仕事したとか言われるランク帯にはもうおらんわ。
            火力の出せないトレーサーはいらないし、キルのできないベンチャーはいらん。
            それで許されるランク帯にいるやつがしゃしゃり出てくんな

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          • 匿名 より:

            そもそもサポがヒール飛ばしてこないレートの話想定のハズなんだが
            そんなレートに居ませんからぁ(笑)ってイキるの恥ずかし過ぎん?
            何をそんなに顔真っ赤にしてんの?

          • 匿名 より:

            裏荒らすを文字通り荒らして終わりって思ってる奴キチガイ過ぎん?
            普通にピック取ったり圧出したり含めて荒らすって言わん?

      • 匿名 より:

        ほなトレ出せ

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  7. 匿名 より:

    ランク上げたきゃパックの位置くらい覚えろマジで
    あと突き詰めたらタイマン勝つ自信ないならフランクは無理

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  8. 匿名 より:

    それが出来るサポートはマスターからしかいないよ。
    サポートもエリアとるっていう意識がないダイヤ以下のランク帯は正面から敵を捻り潰すか、フランカーでサイド取るしかない

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  9. 匿名 より:

    味方が当たってないタイミングで攻撃してタイミングが悪いか
    それかサイドに固執し過ぎて引く判断が遅いかなのかな
    あとエイムが凄く重要
    自分はキャス使う事多いけどサイドからこっちに意識がない時にヘッショ2発で一瞬で倒すイメージ
    倒してこっちに複数のヘイト買えたらすぐに引いて正面と人数差で大幅に有利って感じ

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    • 匿名 より:

      HS二発はハードル高すぎる胴体4発でも無理なのに、、、

    • 匿名 より:

      なんか理想論だけ語る動画勢って感じするわ
      キャスでサイドとか

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      • 匿名 より:

        俺もよくキャスディでサイド取るけどお前が下手なだけだろ
        正面でペチペチするだけならキャスディじゃなくていい

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        • 匿名 より:

          頻繁にサイド取るならキャスじゃない方がいいね
          単発しか当てられないならまぁ

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          • 匿名 より:

            ”キャスでよくサイド取りに行く”と”頻繁にサイド展開する”は意味が変わってくるぞ

          • 匿名 より:

            サイド取りがメインでヒットスキャンつかうのなら、ソルジャー使った方がいい

        • 匿名 より:

          別に取ることが間違いなんか言ってないけど、木主はキャスでベイトして逃げられるみたいな書き方してるし、動画勢っぽいわ

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        • 匿名 より:

          よくサイド取りに行くならなおさらキャスじゃなくていいんだよなぁ

        • 匿名 より:

          よくサイド取ってるところが雑魚確定です

      • 匿名 より:

        ピンかVC使える相手だったら無理だよな

    • 匿名 より:

      君の中の理想のキャスディだね😘

    • 匿名 より:

      DPS勢「キャスでサイド取ります。」
      サポ専「正面ペチペチしとけ。サイド取るなら他のキャラ使えばいい」
      DPS勢「ほばサイド取るのやめてペチペチします」
      タンク勢「ずっと正面や後ろから撃つアホDPSのせいで勝てない」
      DPS勢「?????」

      DPS勢「火力出してラインゴリゴリ上げていきます」
      サポ専「敵のフランカーから私を守って」
      DPS勢「ほな後ろおるわ」
      タンク勢「アホDPSがエリア取らないせいで勝てない」
      DPS勢「?????」

      サポートなんもしないのにDPSだけ要求量多すぎるだろ。

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      • 匿名 より:

        アホの言うこと聞いて負けムーブ取るゴミかな

      • 匿名 より:

        そもそも状況によってベストな対応は変わるわけで、それ全部今すぐやれとは言ってないんだよ。そこを見極めるのがDPS強いかどうかの差じゃない?

      • 匿名 より:

        いやDPSは射線広げてエリア取りつつフランカーも追い返すんだよ
        サイドから敵を即死させろって言ってんじゃねえのよ、敵の視点を分散させたいのよ
        だからフランカーするなら死なずにサポに嫌がらせ永遠にしてくれるだけで正面は楽になるんよ
        嫌がらせして相手が自分を無視してたらキル狙うくらいで良い

      • 匿名 より:

        DPS専で低ランスタックしてるのが分かる構文だね^^

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      • 匿名 より:

        キャスやめてソルジャートレゲンベンチャー当たりでサイド取れば勝てるって
        文章の最初に答え書いてあるやん(笑)そういう知能テストか?

      • 匿名 より:

        自ら無能だと晒していくのか…たまげたなぁ…

  10. 匿名 より:

    サイド取るにも選択肢はいっぱいあるしな
    トレの機動力とかゲンジの上下移動と反射でしのぐ択もあればソンブラでパックハックで自活したりリーパーで本陣まで戻ってくるスタイルまであるし、それでも無理ならソルジャーとかソジョーンとかでちょっと遠目から横取る選択肢もあるし。どんなチームでも全部試せばどれかは使えるやろ

  11. 匿名 より:

    タンク未修のサポは理解できない

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  12. 匿名 より:

    敵が自分にダイブするためにスキル使った時点で仕事終了だと思えばいい

  13. 匿名 より:

    今は自己ヒール全員あるからしばらく隠れときゃなんとかなるぞ
    小パック取って少し待てばDPSの体力ならすぐ全回復
    ちなみに回復パックには炎上効果を消す効果あるから燃やされた時はすぐパック取ると良いぞ

    • 匿名 より:

      たとえばゲンジ(ヘルス250)が被弾してヘルス100になったとして小パックが75回復だから175、そこから自己回復が開始されるのに最低5秒必要で回復量は白体力の5%+10らしいからゲンジの場合秒間22.5回復
      175から全快するのに約3.4秒かかるので合計8.4秒も何も出来ないよ

      • 匿名 より:

        全快まで待つなよw
        ゲンジでどんな立ち回りしてるか知らんけどバチクソ被弾しまくって8.4秒戦えないぞ!とか言ってヒール要請してるゲンジとか地雷過ぎん?
        サイド行ってタンクみたいな動きしてそう

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      • 匿名 より:

        全快まで待ってる意図が全く分からん。

        敵にみられてないなら、小パックとった175の段階でまたサイド(さっきとは違う位置)から攻撃すりゃいいのでは?

        敵が追ってくるなら逃げればいいのであって、それは結果的に敵を引き付けてるのだから"8.4秒何もできない"ではないよね? 

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        • 匿名 より:

          お前らは元コメントくらい読め

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          • 匿名 より:

            元コメントは「小パック取って少し待てばDPSの体力ならすぐ全回復」じゃん。

            それに対するコメントでゲンジの場合が書かれているけど、ヘルス100になったサイドにいるゲンジが全快まで待つ意図はなんだよ。

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          • 匿名 より:

            なぜ意図を考慮する必要があるの?
            元コメントも返信も状況の話は一切してないよ?

          • 匿名 より:

            追ってくるなら逃げればいいってのはさすがに緩すぎない?
            現実的に引いたゲンジを追撃出来るキャラって人数有利じゃなければ奥まで行っても生還出来るボールトレソンキリコルシオだけどはたして本当に逃げれるのか?

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          • 匿名 より:

            状況の話は一切してない?

            「サイドをとった、被弾してヘルス100になったゲンジ」って"状況"を説明した文じゃないの?

          • 匿名 より:

            敵が追撃にきた場合、勝てると思うなら戦えばいいし、無理だと思ったら逃げるだけでは?
            体力的に不利の場合は大抵は逃げると思うから「逃げればいい」って書いただけなんだけど。

          • 匿名 より:

            普通どのマップ場所キャラ構成人数有利不利まで挙げてやっと状況だろ

          • 匿名 より:

            元の文はDPSって括りで激ローゲンジではないよね
            まあどのキャラでもこの状況なら無理だろってこともあると思うよ普通に、パック取ればヒールなくてもある程度何とかなるだけでヒール貰える方が快適なのは当たり前
            あとは天敵が居ないならって話じゃん?
            激ローゲンジがモイラに追い回されてパックだけで生き残れる訳ないしキツかったら皆当然キャラ変えるよね普通
            仮にゲンジしてて敵がブリモイラシンメタレ爺ザリアとかになったらファラ使うやろ?

  14. 匿名 より:

    だからキリコやルシオやるんすよね
    なんなら俺が壊す💪
    成功したらキャリー
    失敗したらクソゴミサポなんだ😎

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  15. 匿名 より:

    そもそもサイド取る目的ってヘイト分散して正面を勝たすのが主目的だからヒール来ないならトレでもソルでも使って逃げ回ってればいい スコアは伸びないけどね
    2人以上孤立を狩りにダイブされるような編成なら普通に正面押せば勝てるから戦術理解が足りない

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  16. 匿名 より:

    ヒールの手間がかかってない分なにか成果をあげてくれてるならいいよ
    2人でタンクのヘルスが減るのを注視してヒールのわんこそば配膳してるならしんでね

  17. 匿名 より:

    とりあえずゼニはタンクに回復つけるのヤメロや
    スコア稼ぎしたいやつに限ってつけるんよな

    • 匿名 より:

      そういう時はモイラ使うと良いぞ
      ゼニがそれなりに強いなら2人で試合破壊出来る事もあるくらい

  18. 匿名 より:

    相手がダイブフランカー系なのにサイド取り行く方がまず間違ってるだろ。
    固まってラッシュ参加しとけ。

  19. 匿名 より:

    なんでこう両極端なんだろうな、タンクの仕掛けるタイミングに合わせて本隊から攻撃するか少し展開するか決めれば良いだけだよ、勝手に1人でどっか行って勝手に死ぬとかマジでしょうもない、味方に合わせるっていう意識が丸々抜け落ちてるから上手くいかないのよ、敵の前に味方見ないと

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  20. 匿名 より:

    まあなんか頑張れ
    ランク上がらないとサイドには回復は来ない

  21. 匿名 より:

    キリコ出すんならサイド展開したとき着いてきてほしいな…

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  22. 匿名 より:

    後方でペチペチするしかないゴミが出来上がる

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  23. 匿名 より:

    このサイトってサポ専ばっかって言うけど、低ランのDPS専も相当数いるよな。
    低ランじゃなきゃこのまとめにキレる要素はない。
    サイド取って危なくなる前に逃げて、落ち着いたらまたサイド取って、たまに普通に正面から戦ってってノーブレインでやっててもいつかは上がる。
    キャラはハンゾーとウィドウを低ランがピックする意味はないからそれ以外のキャラならなんでも良いと思う。

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    • 匿名 より:

      サポ専は「データ<体感」な上に偏見とエアプ丸出しの体感だからね
      ここに限らずタンクDPSのサポートに対しての愚痴はデータが証明してるけど、サポ専の他ロールに対しての愚痴はずっとデータが正反対を示してるよ

  24. 匿名 より:

    全ロールマスターですが、大抵サポが悪いです。
    サポートとかいうクソ簡単なロールしておきながら味方に文句言うのやめましょう
    文句を言いたいなら、せめてタンクやDPSの文句がある味方より高くなってからいいましょう。

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  25. 匿名 より:

    みんなごちゃごちゃ考えすぎやねん。

    とりあえずタンクをみんなで撃つ(押されてエリア取られない為、サポを回復で手一杯にさせる為、弱いタンクはすぐティルトするし、ピックプールが枯渇する)

    それでもタンクを落とせないorエリア押せないならそこで初めてより強気なサイド展開。
    多少はビビらせないとサイドにせよ裏荒らすにせよセットアップ前に敵タンクに食い破られる。間合いの解ってる特にDVAやザリアからの経験は多いと思う。
    敵タンク無視してタンクのスコアだけ良くても終始エリア押されっぱなしで、ファイトは上手いけどOWは下手くそなパターンも最近多い。

    それはそれとしてサポが地雷が多いのも事実。タンクと同じで1分でマッチするくらいがシーズンがサポの質は一番安定してたわ。にわかサポ多すぎ。

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  26. 匿名 より:

    全ロールマスター(実際はゴールドDPS)

  27. 匿名 より:

    こういう時にクソだるいのが、試合動かそうと前に出てるこっちには一切ケア無くて、自陣からぺちぺち数字だけ稼いでなんの打開にもならない動きしてる奴にはケアが潤沢で一見スタッツだけ見るとこっちが戦犯に見えて責められるタイプね。

  28. 匿名 より:

    サイドでトレタイマン、相手側だけに颯爽とTPしてくるイケメンキリコ。
    メインは人数有利で何も起きないはずはなく

    うん、なーんもおきてない

    • 匿名 より:

      これ多すぎてほんと萎える

      • 匿名 より:

        マジでわかる。相手のサポはヒールに火力支援にって視野広くやってくるのにこっちはただただ目の前の味方だけヒールしてるだけで何も起こそうとしない奴ね。

        しかもそういう自分から試合展開動かしに行かない雑魚に限って勝手に突っ込んだだの、脳死凸だの言ってくるし、牽制し合って何にもつながらない数値稼いでるのに気づかずにスタッツで自分が正しいと思い込んで一生行動変えないんよね

  29. 匿名 より:

    別にそんなについていくの嫌なら回復しなくてもいいけど、サイド展開しても同ランク帯じゃ大して維持はできないんだから文句言うなよ
    サポ専で他ロールは勉強のために触る程度だけど、低ランなりにサイドとるDPSにはついていくし相方次第ではキリコなりでサイドとってるぞ

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  30. 匿名 より:

    スキルが移動スキルだけのヒーローがいるらしい
    逃げるも追いかけるもこれでバッチリだ!

  31. 匿名 より:

    タンクの減りが早過ぎて見る余裕が無い、フランカーにサポがずっと絡まれてる、サポが回復出来ない様な位置に居る。
    原因色々あるからなんとも言えないわ。
    とりあえずサイド取る時はライフパックしか当てにしない位が一番良い。回復してくれる人が居たら、よりモチベ上がるってだけで。

  32. 匿名 より:

    シンプルに正面リソース全割きでいつまでも突破できないなら別アプローチ取るっていう当たり前すらないでマッチングするトロールが多すぎる

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