Is double hitscan causing a disconnect between Cass's and other hitscans' perceived strength and their winrates?
byu/supereuphonium inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
キャスとパークの話を見てると、ヒーローの全体勝率って、一緒に出されやすい味方ヒーローにどれくらい影響されてるんだろうって思う。

ダブルヒットスキャンは基本的に弱い構成だと見られていて、キャスはヒットスキャンの中でもかなり人気がある。DPSの高ピック率もヒットスキャンが多い。もしキャスが他より多くダブルヒットスキャン構成に入ってるなら、それだけで全体勝率は自然に下がらない?


逆に、ダブルヒットスキャン相手に強いヒーローは、それだけで勝率が盛られてる可能性もあるんじゃないかと思う。


Blizzardには、味方ヒーローの組み合わせとかチーム構成ごとの勝率を出してほしい。単体の全体勝率より、バランス議論にはその方がずっと役に立つ気がする。


こういうのって実際は気にしなくていい話なのかな?
勝率が高い低い理由に関係なく、ヒーローは全体勝率で調整されるべきなんだろうか。


2: 海外プレイヤーさん
あり得ると思う。
NAラダーだと、ダブルヒットスキャンでメインに座り続けて、オフアングルなんて存在しないみたいな脳になってる人がかなり多い。



3: 海外プレイヤーさん
多くのヒーローの勝率やピック率は、特定のマッチアップとか状況で歪む。
でもそれを言うと、変なことを言ってる扱いをされがちなんだよな。


試合中のスタッツはプレイ内容を表してないから意味が薄い、って言う人は多いのに、勝率やピック率の話になると急にニュアンスが消えるのが不思議。


4: 海外プレイヤーさん
実際、勝率にはものすごくたくさんの要素が影響する。
開発側ですら正確に測るのはかなり難しいだろうし、データを持ってないコミュニティならなおさら無理だと思う。


それなのに、勝率=ヒーローの強さだと思ってる人が多すぎる。
勝率は勝ちと負けの比率でしかない。それ以上でもそれ以下でもない。



5: 海外プレイヤーさん
でも、強いヒーローほど勝つ回数も増えるんじゃないの?それ以外にどう解釈すればいいのか分からない。


6: 海外プレイヤーさん
大まかにはそうだけど、そこに入ってくる要素はもっと多い。

例えばブリとシンメは、OW2開始以降ずっと勝率がかなり高い側にいた。
でもプロレベルは別として、普段はどちらもOPとかメタを定義するヒーローとは見られてない。
明確に強いニッチがあるヒーローだから、そのニッチでだけ使われやすい。
だから勝率が高くても、全体的なパワーと必ずしも一致しない。


逆にオリーサみたいなヒーローは、試合がうまくいってない時や、相手の上手いプレイヤーに対抗しようとしてパニックスワップされがち。
そのせいで、ヒーロー本人のせいじゃない負けを積みやすくて、実際の強さより勝率が低く出る。


使いやすさとか、有利なメタ・不利なメタも重なるから、勝率には単純な強さ以外のものがかなり入ってる。


7: 海外プレイヤーさん
自分の知る限り、勝率はプレイ時間で重み付けされてるはずだから、パニックスワップ説はそこまで強い根拠にはならないと思う。

シンメの勝率がずっと高くてピック率が低いのは、単純にすごく強いマップがいくつかあるから。キャスはピック率が高いから、そこはあまり同じようには比べられない。


8: 海外プレイヤーさん
勝率って、基本的にはかなり怪しい統計だと思ってる。
キャスの話に近いけど、キリコが明らかに中心になりすぎてるのを擁護する時にも勝率が使われてるのを見たことがある。


47〜49%くらいのヒーローは誤差の範囲だし、それだけで弱いとは言えない。低ピック率、低BAN率、低勝率が全部そろってる時に初めて、フレイヤみたいに弱いと言えると思う。


勝率をヒーローの強さの指標として本気で受け取ってる人は疑問だわ。
ソルジャーがキャスやソジョーンより本当に強いと思ってるの?
高ランクロビーのヒットスキャン使いがみんな馬鹿で、もっと強いはずのソルジャーを選ばずに弱いヒットスキャンを選んでると思う?
OWCSの選手も?シンメがシオンやミズキと同じくらいメタで支配的だと本気で思ってる?


そういう考え方はかなり無理があると思う。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    でも強いはずって言うのも何を根拠に言ってるのって話なんだよな
    もちろん勝率だけで判断できるものでは無いけど強い部分何個か挙げたくらいで根拠になるものでもない気がするが

    • 匿名 より:

      勝率が高いから強いっていう層の説が正しければソルの勝率がキャスやソジョより高いから強いはずって言ってるんじゃない?
      勝率だけで判断できるものでもないのはそれはそう

      • 匿名 より:

        あ、俺がよく読んでなかったわ
        タイトルのほうの強いはずのキャスのほうね
        それなら大体同意だわ

  2. 匿名 より:

    OW始めて「とりあえず触ってみるか」となるキャラはそういうのも統計に入る訳だから
    皆が皆遊び慣れてるベテランのユーザーからの統計だと思わないほうがいい

  3. 匿名 より:

    自分個人の勝率だと、わかりやすくアンチが出てきてすぐキャラチェンするキャラは勝率高くなりがち
    苦しい時に頼るキャラ、復帰やポイントタッチ目的で出す機動力のあるキャラは勝率低くなりがち
    ってなってるけど、一般にもこの法則は通るんだろうか

    • 匿名 より:

      相手のフルダイブ構成がキツイときに出てそのまま圧殺されるキャスはあるあるだね

    • 匿名 より:

      キャラパワーあるヒーロー程劣勢の時や苦し紛れピックされがちで勝率下がるのはあると思いますねぇ

  4. 匿名 より:

    アナと同じでとりあえず出すやつのせいで勝率低い印象

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  5. 匿名 より:

    よく出るけど結構難しいキャラだからな
    移動スキルないからサイド取るのもフォーカス向いた時に逃げるのも大変だし、逃げスキルないからって距離取ったらアッシュでよくね?になるし
    使えてる割合は使われてる割合に比べてかなり低いと思う

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    • 匿名 より:

      キャスディはサイド取るキャラじゃないからね。サイド取るなら他のキャラの方がいいし味方のカバーしつつ対フランカーするのがメインじゃね

  6. 匿名 より:

    要するに「メタとトレンド」の話だよね
    新キャラが実装されたり、調整が行われたキャラはピック率が高くなる→トレンド
    トレンドに合わせて相性のいいキャラや対策キャラを出す→メタ

    世界的に有名なカードゲーム、マジックザギャザリングのトッププロが言った事ね

  7. 匿名 より:

    まあとりあえずで出せるキャラと編成とかみた殺しに行くキャラだと勝率も変わるでしょ。キャスは特に無難で出せるし

    • 匿名 より:

      無難に出せないからこんなグロい事になってる。無難に出せるとする理由を教えて欲しい。弱い理由は下に書いた。

    • 匿名 より:

      フランカーやダイブタンクを見るとか明確な目的ないと射程短くて高台取れない劣化アッシュ、足遅くてエリア取れない劣化ソルジャーだぞ

      • 匿名 より:

        なんでdpsが1人でエリアや高台取る前提? 
        それだったらアッシュだろうがソルジャーだろうが無理だぞ

        • 匿名 より:

          横だが、ソルジャーは機動力があるから単独行動しやすい、アッシュは高台守りやすい。
          キャスディとは機動力に明確な差があるけれど。君は逆にソルジャー使ってて単独で展開せず、キャスディでは展開するの?ランクはシルバーとかそんなもの?

  8. 匿名 より:

    射程が短くて移動スキルは無いってレベルだからエリアを広げられない。フランカーにだけ強い。アッシュソルジャーシエラとかに対してあまりにも無力。

  9. 匿名 より:

    ヒットスキャンとフラバンって特性でアグレッシブなタンクやDPSに飛行系ヒーローにとりあえずキャスディって選ばれがち

  10. 匿名 より:

    キャスは地雷キッズが好んで使ってる印象あるからそれも大きそう

  11. 匿名 より:

    お ち ん ぽ キ ャ ス や め ろ

  12. 匿名 より:

    本当に強いキャラは使用率高くて勝率も高い
    使用率低くて勝率高いのはOTPが上げてる
    使用率高くて勝率低いキャラは何も考えてない
    おまえのことなアナ

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  13. 匿名 より:

    汎用性が高くて簡単で雑に強いキャラは勝率が高くなりやすいからね
    競技レベルに突き詰めたら違う結果になるという話
    通常キャラの強さを語る時にランクでの話はしない
    する時はランクならって前置きするから

  14. 匿名 より:

    でんぐり返し→弱い
    フラバン→対ダイブ以外は無価値
    ult→猫がいれば強い

    通常と銀弾以外が貧弱すぎる

  15. 匿名 より:

    フランカーしか使えないからこいつ最強だと思ってるよ

  16. 匿名 より:

    射程が短くて耐えスキルもない鈍足キャラの得意レンジに付き合って接待バトルのデスマッチなんかせず、フォーカスでぶち抜いたり射程外からぶち抜いたりオブジェクトルール勝ちでぶち抜いたりっていうOW勝ちに持ち込まれるから勝率低いんでしょ?

    これOWなんだからOWで勝率低いのは弱いじゃん。OWやってるんじゃないの?何の話なの?

  17. 匿名 より:

    やっぱりこいつ275でいい

  18. 匿名 より:

    とりあえずでピックして使えてないのに使えてると思ってる奴が多いから
    ヒットスキャンとかアナとか

  19. 匿名 より:

    いや単にカウンターピックでピックすることが多いからだよ

    後手のピックだから大体負けるんよね
    豚とかと同じ

    • 匿名 より:

      それだけならこんなピック率にならないよ。ばかが万能と思ってるのが大きい。とりあえずで出すキャラではない。

  20. 匿名 より:

    アナとキャスディって似てるよな、鈍足だし刺さる場面で出せば強いけどそうじゃない時はマジで何の影響力もない、なのに一定数OTPもどきのゴミがいるっていう、OTPもどきしたいなら絶対他の機動力あるキャラの方がいいのに

    • 匿名 より:

      アナはペイロードという純粋な強みがある、キャスに近いのは旧キリコだね。何ならキャスより酷かった。

  21. 匿名 より:

    そもそもキャスってリソースドカ食いディーラーじゃん
    プレイヤーに対面ディーラーとフランカーを1vs1ならシバける実力があって、なおかつ味方に介護してもらわないといけないから野良じゃ難しいよ

  22. 匿名 より:

    敵が使うとパキンパキン頭当てるわフランカー毎回止めるわでクソ強いんだけど、俺が使うと胴体にすら当たらないし虚空にフラバン投げるわでクソ弱い
    たぶんバグだと思う

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  23. 匿名 より:

    敵トレと敵ハム相手にキャスディ出し続けて結果10k9dみたいなキャスディが多すぎる。フラバンも当てれないヘッショも当てれないならもう大人しくリーパー出して両腕ブンブン振っとけよって思うわ。

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  24. 匿名 より:

    単発と秒間火力両立してるメイン持ってるから弱い訳がないんだけどな
    相方がフランカーの時こそ輝くキャラだから勝率伸びない理由はダブルペチカスにピックされがちなのが主要因

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