After initially hating 2-2-2 compared to 5v5 I actually think it should be the new standard now
byu/Carrera1107 inOverwatch

1: 海外プレイヤーさん
最初は5v5より2-2-2の方が嫌だったけど、今はもう2-2-2を標準にしていいと思ってる。

5v5はタンク差がついた時点でどうにもならない試合が多いし、結局カウンターを出し合うだけになりがち。構成の幅も2-2-2の方がある。

今のタンクで1タンク3DPSの1-3-2は色物すぎるわ。俺は2-2-2賛成。


2: 海外プレイヤーさん
タンクメインだけど、5v5のボスタンクは嫌いだわ
一人に持たせる力と影響がデカすぎる
そいつの出来だけでチーム全員の生死が決まる



3: 海外プレイヤーさん
2-2-2の問題はタンクやりたい奴がいないことだろ


4: 海外プレイヤーさん
一人でタンクやるより二人ならやるって奴は多いけどな


5: 海外プレイヤーさん
6v6には大賛成だけど、ロールキューにした瞬間、待ち時間が問題になる。

今の5v5ですらタンク不足の影響が出てるし、OW1末期は普通のランク帯でもDPSを20分以上待つことがあった。

6v6をやるなら、オープンキューに多少の人数制限を入れるくらいしかないと思う。


6: 海外プレイヤーさん
OW1末期は何年も新コンテンツが止まり、タンクも8人しかいなかった。GOATS時代の調整を引きずったままロールキューへ移り、調整も遅かった。


タンクが一番不足するのは否定しないけど、6v6が最も苦しかった時期の待ち時間だけで判断するのは違うだろ。



7: 海外プレイヤーさん
タンク回すとDPSの待ち時間を短くできる優先チケット貰えたの、忘れてる奴いそう


8: 海外プレイヤーさん
忘れてないぞ
チケット目当てでホッグ出してただけだ



9: 海外プレイヤーさん
2-2-2じゃない6v6なんてやる意味ない
でもDPSやサポと同じだけタンクをやる奴はいないから、長く続けるのは無理だろ

引用元:https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/1v35r28/after_initially_hating_222_compared_to_5v5_i/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンク不足はどうするの?
    OW1で課題があったから変えたのに、課題がクリアにならないまま戻すの?

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  2. 匿名 より:

    今の55はボスタンク感だいぶ薄いけど

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    • 匿名 より:

      そういう意味じゃないんだよね
      ボスタンクをやらされている と言い換えたほうがいいかもな
      実際にボスらしい性能があろうがなかろうが
      5v5で唯一のタンクである限りそのように振る舞うしかない
      それが辛いということ

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      • 匿名 より:

        実際、ボスタンクが成立するならどのランク帯でも
        git gud potatoってことで済むんだよな
        現実はDPSからTTK取ってヘルス増やしただけ、増えたヘルスもDPSやサポの火力インフレに飲まれて多少の違いでしかない、というのがね...

      • 匿名 より:

        ああ、他ロールが味方タンクにボスタンクであることを求めてるような感じか

    • 匿名 より:

      相手のタンクに格付けされてる時が一番キツいんだよな
      相手の5人に加えて味方の4人も敵になる
      1vs9の孤独な戦い

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  3. 匿名 より:

    どう考えても今やってないけど2-2-2になったらタンクやる奴なんて少数派だろ
    ただでさえ長い他ロールのマッチング時間がさらに延びるな

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    • 匿名 より:

      2:2:2ならタンクやる→基本DPSしかやらないけどたまーに豚とかドゥームみたいなDPS寄りのタンクなら出さなくもないってニュアンス
      5v5のタンクは責任が重いとか言ってるサポ専はどうせいついかなる時もサポしかやらないし
      絶対に真に受けてはいけない

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      • 匿名 より:

        むしろこの間の132ではタンク枠で来る奴が55のノリでダイブタンク出すからDPS枠でキューしたけど盾持ちメインタンクばっかやってたよ

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        • 匿名 より:

          5v5のノリでダイブタンク出すってのがよく分からん
          6v6にもダイブ構成はあるんだからそれに合わせればいいだろ
          結局お前もしばらくしたら盾タンクつまんねーからやーめた!するんだろ

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        • 匿名 より:

          メインタンクでダイブタンクもいるんだが?意味不明すぎ

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        • 匿名 より:

          あまり言いたくないけど浅すぎないか?
          55のノリでダイブタンクの意味がよくわからないし
          そこで盾持ちメインを出さなきゃと考える意味もわからない
          お前もダイブタンク出して一緒にダイブすればいいのでは?

      • 匿名 より:

        俺は132の時ザリア、ドミナ、ゴリラ、ハルトばっかりだったな
        特にザリアとドミナはシンメやってるから感覚合って使いやすい

  4. 匿名 より:

    5vs5だろうが6vs6だろうが優先チケットは復活させてくれ。余りにもダメージのマッチ時間が長すぎる

    チケット豚問題は勝った時のみ貰える様にすれば問題無いだろ

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    • 匿名 より:

      優先チケットは消費されないか時短のために極端なレンジの試合に放り込まれて負けまくるから末期は使われてなかったぞ
      DPSやりたいだけならNAいけば早いぞ

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      • 匿名 より:

        消費される時は、そんな感じだったのかー
        チケット使っても体感待ち時間変わらんから
        プラセボチケットだと思って全然使わなくなった記憶がある

    • 匿名 より:

      優先チケットが必要なのはタンクやってる人がダメージかサポートやる時だけでしょ、ダメージしかやらないような奴は一生待ってりゃいい、掃いて捨てるほどいるようなゴミどもが優先されるわけないやん

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    • 匿名 より:

      これにバッド付けてるやつなんなんだ
      基本的な考え方はこれでええやろ

  5. 匿名 より:

    最近海外のモンタージュ動画とか見てると66でやってるのが多くなってる気がするんだけど一部のストリーマーだけなんかな?
    個人的には66は一方的な試合が多くなる印象で大丈夫なんかなとは思うけど
    55も一方的なときは結構あるけどさ

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    • 匿名 より:

      66はガバマッチが基本だからモンタージュは取りやすいんじゃないか
      マスターがプラチナと当たるレンジで正直楽しくはないよ
      最上位ランクなんて人少ないんだからダイヤもマッチしてそう

  6. 匿名 より:

    55勢を巻き込まずに今ある66をロールキューに変えるだけなら賛成
    66のランクは8%しか遊んでないみたいだし削除しクィックだけにして人口集中させなよ

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  7. 匿名 より:

    どうだろ、ある程度新鮮だから言ってるだけで仮に6v6標準になってしばらくしたら「5v5が恋しいよ」とか言ってそうな気もする
    6v6の頃がそんな良かったかと言われるとうーんって感じだし

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  8. 匿名 より:

    2-2-2になったら今の倍くらい味方批判増えるよ
    いまでもジャンクラOTPとかLW出てきたら文句言ったりしてるけど、それはキャラの性能の問題。

    2-2-2になったら構成ガチガチになるから、構成にあってない~って愚痴が爆増する。メタミラーが増えてしんどくなる。

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    • 匿名 より:

      タンクに理不尽な愚痴(攻撃と言ってもいい)が集中するよりは
      そういう愚痴の方が健全に思うが。

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      • 匿名 より:

        健全かどうかは置いといて、特定のタンクシナジーが強すぎて、それをしない、できないタンクへの攻撃自体は増えそう

        というかOW1がそうでタンク不人気だった面があると思うけどね

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        • 匿名 より:

          なるほど、健全かどうかをおくという事は、タンクへの愚痴が集中してタンク人口が減少するのも考慮しないと。

          結局一番言いたいのは、愚痴がどうのこうではなく
          タンクの構成が固定化されると好きなピック出来ないから嫌だって事でいいんです?(マスター以上なら勝ちに行くのにシナジー効果高い組み合わせ出すのも、それに対抗する構成考えるのも当然だし)

          OW1でタンク不人気だったのは、単純にロール自体が不人気だっただけで
          そのような理由はなかった記憶ですが…。

          相方がオフタンクばっかりピックしてメインタンクばかりやる羽目になるのがうんざりする!というのはあったけど。

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          • 匿名 より:

            いやメタル帯の方が味方に構成を強いるよ
            あとタンクへの暴言も多い

            マスター以上とかだったら味方の構成に合わせて攻撃の仕方をフレキシブルに変えれるし
            実際無印のプラチナの頃はplease rein
            、Zarya とか多かった

    • 匿名 より:

      極端なメタになった時のタンクの不人気っぷりは今以上だったからなあ
      オリシグとか

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    • 匿名 より:

      プレイングで揉める以前に開始前の編成時点でバトル起きまくるからな
      昔嫌というほど見た

  9. 匿名 より:

    6v6になったら今度はmain tank diffって言われるようになるだけやで

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    • 匿名 より:

      仮にそうなっても、「オフタンクから変えないアホのせいで」とタンク同士で他責消化出来るからマシ。

      他ロールから言われたら「タンクも碌にやった事ない奴がよ」とフラストレーション溜まるけど。

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      • 匿名 より:

        他ロールから言われたら「タンクも碌にやった事ない奴がよ」とフラストレーション溜まるけど。
        は5vs5の時です。

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    • 匿名 より:

      タンクやってない奴の戯言に意味なんかないでしょ、自分でやりゃいいだけなんだから

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  10. 匿名 より:

    各ロール3人までの制限あるオープンキューで良いと思うわ
    結局気に入らない奴がいた時に文句言うならお前がやれって言える環境が一番ストレスフリー
    全ロール出来ない奴はゲーム理解度低いし一生他ロールに他責するだけだよ

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    • 匿名 より:

      タンク目線だと別にチャットバトルで有利取れるとかどうでもいいんだけど
      まともなOWやりたいだけ

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      • 匿名 より:

        ここでタンク目線とか言っちゃうのがOW1通ってきてないの丸出しだな

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        • 匿名 より:

          その発言の意図はよく分からないけど無印初期からやってるよ
          チャットで言い争っても疲れるだけで状況は一切改善しないって事は揺るがない事実
          なら1-2-2か2-2-2固定のロールキューでチャットバトルの火種になる要素を一つ確実に断ち切ってくれる方が良いと思ってる

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          • 匿名 より:

            ここのコメント欄だろうがゲーム内チャットだろうが文句を言いたくなるのはロールキューだと他ロールの問題は他ロールのプレイヤーにしか改善出来ないってのがフラストレーションの原因じゃないか?って話ね
            むしろロール跨げるならその文句も減るよねって理屈だからお前の言ってる意味のほうが分かんないよ
            しかもこの話に特定のロール視点である意味も無い

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          • 匿名 より:

            1:3:2のゴミ構成が3:0:3に轢き殺される可能性ある方がフラストレーション溜まるだろw
            しかもタンクやれよとチャットして素直にタンク出してくれる奴がほぼ存在しないってのは過去に実証済みなんだよ
            そこを考慮できてないあたりお前が無印エアプにしか思えないんだが

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      • 匿名 より:

        このゲームのマッチングを成り立たせてる貴重なタンク様からの意見みたいなエゴが見え透いて気持ち悪い

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    • 匿名 より:

      もっと構成diff出るじゃん

  11. 匿名 より:

    6vs6のタンクはちょっとなぁ
    連携できてる時は最高に楽しいんだけど、やっぱり脆いのがなぁ
    体力低いのにチーム全体の火力が高いから、たまに事故るんだよ
    お互い適正な交戦距離じゃないのに、ちょっと盾下ろした瞬間にHS喰らいまくってデス、ってのがたまーーにあったし

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    • 匿名 より:

      構成ガチャ失敗した時タンク一人が頑張ってもどうにもならない感は5v5以上だからな

  12. 匿名 より:

    タンクメインだけどOW2以前の2-2-2時代無かったらタンクやってなかったと思うわ

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  13. 匿名 より:

    とりあえず、影響力がデカすぎて責任重い!弱体化すんな気持ち良くプレイできないだろ!は8割くらい逆の事言ってるというのを認識しよう
    このダブスタをしてるプレイヤーは55でも66でも文句言い続けるだけで成長しない

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  14. 匿名 より:

    タンク強くても人が増えないのはマウガ全盛期とかハザード全盛期で証明されてる

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    • 匿名 より:

      ロール間バランスとタンク内バランスの話を混同してはいけない
      マウガやハザードが一強の時代はキャラの選択肢が狭すぎてowを楽しめないタンクプレイヤーが多かった
      最近はタンク内のバランスは結構安定してるけどDPSサポの火力インフレに伴ってストレスフルな試合が多すぎる
      個人的にはタンクを強くしろってよりフレイヤ筆頭にバ火力キャラを少し下げてくれって感じ
      タンクはどう調整しても不人気なロールだけど減少を抑えるために出来ることはあると思う

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    • 匿名 より:

      タンク全体か強いわけじゃなくてマウガやハザードだけしか強いのがいなかったのが原因な訳、シグマやdvaだって同じ、タンク全体が強い環境なんてOW2以降一回も来てないし証明もクソもねえのよ

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    • 匿名 より:

      弱すぎたら減るってのは無印で証明されてるんだけどね

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    • 匿名 より:

      マウガは楽しくないから

  15. 匿名 より:

    55も66もどっちかを神格化するほど楽しさに差は感じてないな
    だからわざわざ労力かけて66に取り組まなくてもって思ってる

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  16. 匿名 より:

    66でやるなら55になってから作ったタンクどうするんだよって思うけどな
    66向けにリワークとか運営にそんな調整出来ると思うか?

  17. 匿名 より:

    たとえ132ロールキューが追加されても5v5ロールキューは残るよ
    ただ大会が132になると主流は6v6になってしまうのでそこがどうなるのか次第

  18. 匿名 より:

    66はJPでは無理
    「人類には早すぎた」とさんざん言われてきたぐらいには連携必須
    マッチもしないし観戦も意味不明
    ランクマも真面目な人ほど再現性のある勝ち方ができなくて下らないゲームだってやめていく

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  19. 匿名 より:

    6v6派の人からしたらこのテストが最後にして最大のチャンスだからゴリゴリに政治するのは分かる
    けどNAの6v6過激派が「6v6にすれば何もかも解決!ゲーム性も圧倒的に優れている!」みたいにデメリットガン無視でポジショントーク繰り広げてるのはちょっと頂けない
    酷い人は5v5派を下手くそだのなんだのレッテル貼りして攻撃してるし
    ラマのガードCT追加の時とかアンラン整形の時みたいにゴネが通るという成功体験を与えたから完全に暴走状態になってるでしょアレ

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  20. 匿名 より:

    111+フレックス3人はどうだろう
    123構成とか
    222とか231とかいろいろ楽しめるぞ

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    • 匿名 より:

      オープンキューやればいいと思うよ
      それかマーベル
      少なくともタンクから変えられない罰ゲーム枠やりたい奴は存在しないだろうね

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  21. 匿名 より:

    66のタンクが脆いと言うけど、それは単純に立ち回りの問題だと思う。
    遮蔽物やヒールや敵の射線管理とか出来てないだけ。
    どうしてもHPを対価にして動く場面はあるけど、それ以外の場面で被弾してるのを減らすことを考えるのが重要。

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    • 匿名 より:

      まあそれよな。
      最近のOWはどのランク帯でもエイムと簡単な遮蔽管理は結構成熟しきって、低ランでもデスマッチの時代は終わってる。
      昔以上にチーム全体のダメコンの比重が増えただけ。
      何だかんだ言っても敵の火力を無力化を図れるのはやっぱり「タンク」ロールならではよ。
      敵の本命攻勢を見極めて挫けた時は地味だが悪くない満足感だわ。

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    • 匿名 より:

      55と同じようにやればそりゃ脆い

  22. 匿名 より:

    2タンクだったらタンクしてもいい派だな
    132の実験の時もほとんどタンクしかしなかった
    1タンクに比べて何かと軽いんだよな
    デスするにしてもキャラ変更するにしても気楽にできるからいい
    まあオープンキューを前の変動132にしてくれるだけで別にいいけどな

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  23. 匿名 より:

    こうやってDPSサポのデカイ声だけを参考にして今のクソ雑魚タンクが出来上がりましたと

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  24. 匿名 より:

    引用元の2番目の人は絶対タンクメインじゃないだろw

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  25. 匿名 より:

    ブリザードの基本方針がタンクはとにかく耐えられないようにしてるんだから仮に1:3:2が正式になったとしてもタンクが今より強くなる事はないだろうよ
    5:5に比べて弱くなってる6:6を基準にした上でさらに弱体化入れてきたのが1:3:2のタンクだったからな

    • 匿名 より:

      こういう根本的な勘違いをしてるやつが多すぎるんだよな
      1-3-2が正式になるならタンクは強化されるべきと言う考え方がまずおかしい
      1-3-2にするのはタンクのパワーを落とすのと引き換えに定員を2人にするためだぞ?
      逆にパワーを上げてどうするんだよ

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      • 匿名 より:

        いや引き換えにという表現は正確じゃなかったな
        タンクのパワーを落としつつ定員を2名にすることは
        どちらもタンクの参入抵抗改善のためのれっきとした目的であり
        必ずセットで行うべきことだから引き換えでもなんでもないわ

  26. 匿名 より:

    5v5のタンクは基本強いんだよな今ですら 
    6v6やってみたら脆すぎてビビるぞ

  27. 匿名 より:

    6v6はタンクは脆いしサポはヒール回すの大変だしDPSはヒール回ってこないしで誰も得しない

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  28. 匿名 より:

    もうタンクいらなくね?
    DPS3か4サポ2でいいよ

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  29. 匿名 より:

    タンク2ならやる奴は居ると思う
    俺も1の頃はそれなりにタンクやってたけど今は全くやってない
    理由は1人だから

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  30. 匿名 より:

    タンク2に戻して欲しいっていう友達がみんなサブタンク好きばっかりなんだけど、ここの人たちも66派はサブタンクが得意な方なの?

  31. 匿名 より:

    2-2-2になったらタンクの編成に文句言う奴が出るっていうけどさ、ダメージやサポートでゴミ編成なのに変えもしないOTPもどきの奴らが今の5v5にもいるんだからそんなもんガン無視でいいだろ、文句あるならタンクやれで終わり、少なくともタンクに文句言える資格なんかない奴ばっかやぞ

    • 匿名 より:

      本当そう思う。
      タンクはどうせ今も文句言われてるし、文句の種類変わったところで別にどうでもいいしな

      中にはOW1の編成まで持ち出して話してるのもいるけどゲーム自体買い切りではなくなってるし、タンクの数も増えてるんだから状況がそもそも違うし

  32. 匿名 より:

    1-3-2でいいよ、タンク出来ないかつ弱いdpsが負けてレート落ちていくだけだし。
    本当に強いdpsならタンク1人でもキャリーして上がってくるだろ

  33. 匿名 より:

    ロールキューとかいうやりたいロールだけプレイ出来るシステムが悪い
    オープンキューにして無理やり覚えればいい
    文句たれのヒラ専にタンクやらせろ

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  34. 匿名 より:

    いま思いついたんだが132じゃなくて、タンクとDPSのどちらかになるランダムロール枠2枠設けるのはどうかな?
    タンク1・DPS1・サポ2・ランダムロール枠2で、ランダムロールの人はタンクかDPSにそれぞれ振られるみたいな
    DPSキューのみだとDPS確定のかわりにマッチング待って、ランダムロールとDPS両方にキュー入れてる人はランダム要素あるかわりにマッチング早い、みたいな
    DPS枠が1枠でマッチ遅いのいやがってランダムロールにもキュー入れる人増えると思うんよね。それでもDPSだけやりたいって人はDPSキューオンリーでもできるし
    13日の金曜日のゲームはランダム1/13の確率でキラー役になるシステムだったし、それ見習う感じでさ

  35. 匿名 より:

    66だとタンクが1人で何でもやる必要無いから、55の感覚で何でもやってるとすぐ死んじゃうよ。

  36. 匿名 より:

    1の末期ってクイックですらマッチングしないくらい過疎ってたもんな

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