1: 国内プレイヤーさん
トレーサーやゲンジを使ってると思うけど
味方が糞AIMアナだと見える位置に居てもヒール回って来ないことが多々ある
きっちり立ち止まらないとダメなんか?


2: 国内プレイヤーさん
ゲンジはあんまり味方回復あてにしないよう意識したら勝率上がってきたわ
欲しいのはオブジェクトに絡んでる時くらいよな


3: 国内プレイヤーさん
アナがトレゲン回復するのが向いてないよなそもそも
ブリとかゼニとか回復すればいいよね


4: 国内プレイヤーさん
なんでトレゲンからアナにヘイト行くんだろな
見えればヒールはするけどタンク回復したり敵の後衛に圧かける方がバリュー高いからサブサポが見ろよって思うけど
自分で使う時は退いてライフパック取りに行くし死ぬのは100%自分の下手としか思わない


5: 国内プレイヤーさん
どのレートでもDPSに交戦中に回復来たらラッキーレベルだぞ金玉つけないゼニとかはあれだけど
生きて帰るまでが仕事だしライフパック拾いに行けばいい
非交戦中でも来ない時は回復要請すりゃ大体来るやろ

管理人
回復パックありきの立ち回りは心がけたいね
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    何かにつけ、意見が多いんだね🌸
    そんなときはボクに任せておくれよ!🌸
    お加減はいかがかな?🌸

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    • 匿名 より:

      割と真面目にウィーバーの使い道ここだと思う。ゲンジにヒール届くところまで付いて行ってゲンジとフォーカス合わせて棘発射。自分はペタルで上下に逃げ回っててもゲンジにヒール飛ばせるし自己回復もできる。基本グリップはせずに、万が一ゲンジがCC貰った時だけ上に引っ張って緊急離脱させる。タンクは相方に見てもらって、適宜相方ともう1人のDPSにヒールを配る。ゲンジと相方サポとの間に立つことになるからポジショニングが大事だけど、そこはサポ屈指の縦横の機動力で対応できる。最近クイックでゲンジ出た時に試してるけど、悪くなさそう。

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      • 匿名 より:

        やめとめやめとけ
        拗らせにゼニでいいって噛みつかれるぞ

        • 匿名 より:

          拗らせてるのはお前の方な
          マーシーにしろキリコにしろキレられてる理由の大半は構成もマップも何も考えず出した挙げ句味方から何言われても変えないから。
          それを分かってないお前みたいなアホが被害者面してるだけ。

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          • 匿名 より:

            少なくとも上の奴は考えて出してるし
            強み見出して使って勝ててるならそれで良いはずなのにそういうヤツらにも見境なくお前ら噛み付いてんじゃねぇか
            だから拗らせとか病人って呼ばれんだよ
            それをわかってないゴミカスド低脳のクセに被害者面して噛み付くなよ病気が伝染る

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          • 匿名 より:

            お前はいい加減、語彙を磨け、
            学がなすぎて「病気」「拗らせ」「アレルギー」って覚えたての小学生みたいなことしか言えてない、 
            考えや理由があって、そのうえで○○は有用だって言えればいいわけで、わざわざそんな相手を卑下する必要もない、むしろ卑下するから稚拙に見える。

            本当に相手を納得させられる理由があってLWを説きたいなら行動改めな

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          • 匿名 より:

            わざわざ卑下する必要ないのに言ってること小学生レベルですねぇ言い出すの流石ですね
            とっても幼稚に見えますよ
            そんな平気でブーメラン投げられるような常軌を逸した言動取るからそれに見合った呼ばれ方してるだけだっていい加減気付こうね?
            マトモに話通じる知能が身に付いたらその時にちゃんとした議論してあげますよ

          • 匿名 より:

            ↑救いの手振り払ってらw

          • 匿名 より:

            病気が伝染るから触んなって言われてんだろ?
            手差し伸べたいならちゃんと病気治してからやらないとダメですよ

          • 匿名 より:

            横からごめんやけどさ
            10:55の納得出来るような理由言いながらのこういう使い方いいよね
            に対して
            そういう真っ当な意見にすら噛み付く、過激派に噛みつかれるから辞めとけ から入ってるんでしょ?
            それに噛み付いちゃったら自分はその過激派ですって、自己紹介してるようなもんじゃない?
            そんな過激派が噛みつきながら納得せたいなら煽り入れずに説明しろって
            それ「俺がどんだけイカれた言動しようが俺の気分が害すような言い方せずに諌めろ」って言ってるのと同意義だぜ?
            流石に言ってること自分に甘すぎだし
            それを煽り入れながら言っちゃってるわけじゃん?
            傍から見てて普通におかしいと思うし、こういう言動取るからお前ら病人扱いされてるんだよに類する言葉言われてるわけじゃん?
            言葉悪いけど正論だと思うよ
            救いの手を差し伸べてあげたって都合のいい言い方してないで反省した方がいいと思う

      • 匿名 より:

        LWさんのそのプランは確かによく考えたね
        だけどちゃんとそれをゲンジ君に相談したりしましたか?本当に彼はその作戦に納得していた?もしかして困った表情を浮かべていたりしませんでしたか?

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        • 匿名 より:

          半分機械でマスクしてるから表情なんてないだろ!

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        • 匿名 より:

          ゲンジで前出てる時自衛しながらヒールポンポン飛ばしてくれるのに困るわけないんだわ
          風切りミスとか、CCで帰れないって状況ケアしてくれるのも有難い
          困るのはスキルも残ってるし帰れるのに戻してくる奴な

          • 匿名 より:

            嘘つき😡
            味方にLW来て嬉しいやつなんてこの世に存在しないでしょう

          • 匿名 より:

            ヒール来るならキャリーしなきゃってなるけど普通に阻害瓶投げてくれたり一緒にダイブしてくれた方が楽だよなぁと思います。

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          • 匿名 より:

            本来タンクにぶつけるのが1番アド取れるスキルを俺の狙ってる奴に投げてくれたらなぁとか
            余裕があってやってくれたらラッキーレベルのもんデフォで求めてるのがそもそもおかしいんよ

          • 匿名 より:

            ごめん俺がゲンジ使ってる時はゴリトレと一緒に敵サポとかdpsとかに飛んだら2.3人阻害入ってるの何回も見たから当たり前って思い始めてたけど当たり前じゃ無いんだよね。ありがとう味方のアナにもっと感謝しとくわ

      • 匿名 より:

        ゲンジいるときのウィーバーは俺もありだと思う
        ゲンジへの安定したヒールとミスった時のカバーとしてグリップはめちゃくちゃ優秀

        対抗馬としてはおそらくゼニなんだけど、ダイブタンクでフォーカス併せて1ピックするなら不和あるゼニ。地べたタンク+ゲンジみたいな組み合わせだとゲンジがヘイトもらいやすいからLWって感じで使い分けられる

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      • 匿名 より:

        同感、トレゲンやドゥームハムみたいなヒール必要総量は少ないけどヒール難易度は高いキャラにはLWはマジで向いてると思う
        少なくともそいつら相手にアナ出すよりははるかにマシ

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        • 匿名 より:

          ダイブキャラに合わせてアナ出すのはダイブ先に阻害瓶投げるのが強いからであってゲンジとかをヒールする為がメインじゃない、あくまでウルト貯めたいからヒールするけど余裕ないならタンクヒール優先だよアナは。サブがdpsヒールすれば良いからメインサポのアナ出さない方が良い訳じゃない。

        • 匿名 より:

          味方がドゥームゲンジエコーとかで三次元的に動きまくる編成だとウィーバーは普通に選択肢としてはなくはないよね。
          相方がブリ出してくれるならアナでもいいけどあんまケアしてくれそうもないなら自衛の観点からしてもウィーバーは悪くはない手札

      • 匿名 より:

        ゲンジと一緒に行くならキリコでよくね?ウィーバーが優れてる所ないよ、ccされても鈴あるし

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        • 匿名 より:

          ”ゲンジと同じ場所に一緒に行って仕事する”と”ゲンジにヒール飛ばせるラインまで行って仕事する”の距離感の違い分かんないって頭悪すぎん?

          • 匿名 より:

            何を言いたいのか分からない。
            木主が言ってるのはゲンジとフォーカスしてヒールしてペダルで逃げられるから相性良いよねって書いてるからその使い方ならキリコで良いって話で距離感の話はしてないよ。まさかウィーバー使ってる奴は前出るのが怖すぎて後ろに居れるのがキリコにないウィーバーの長所だって主張してる?

          • 匿名 より:

            ライフウィーバーと同じ立ち位置で仕事してゲンジが跳び跳ねてようが鈴直余裕ですって思ってるエアプ君頭悪悪いねって話してる

          • 匿名 より:

            一つ目はキリコとウィーバーの立ち位置違うの認識してるのに二つ目で急にキリコがウィーバーの位置まで下がってるのはなんでなん?キリコがその距離にいて強い訳ないじゃん。

          • 匿名 より:

            なんでそこまで分かってんのに立ち位置違うキャラ並べてこっちでいいじゃんって話しだすのバカだなって思わないんやろ

          • 匿名 より:

            そこまで分かってんならゲンジ出てる時点でダイブ構成想定なんだからダイブできない後ろにいるウィーバーに価値ないって言ってるのが伝わらなかったかなぁ。普通ならバーストヒール量違うキャラ並べんなって言うなら分かるけどこの話で距離感の話出すなら尚更ウィーバーはお呼びじゃない

          • 匿名 より:

            ゲンジが出てる=ダイブ構成
            はいバカ決定
            ゲンジが跳んでてもタンクとアナは正面とかいう構成腐るほどあるんでお前の前提からバグってるの露見しちゃったね
            バカは黙ってろライフウィーバー以上にお呼びじゃねぇよ

          • 匿名 より:

            もう一回聞くけど何が言いたいの?ここまで散々話したけど何がしたいのか分からないんだよね。お前の主張が一切なくて俺の否定しかしてないじゃん。俺の主張が気に入らないならウィーバーの長所聞いた時に答えてくれよ。タンクとアナが正面行くならゲンジとキリコでバックライン荒らせるけどそこでウィーバーが生きる場面ってなんなの?ここまでウィーバーに関してスルーならウィーバー使いじゃ無いんだろうけどじゃあなんで噛み付いてくるのか本当に分かんないんだよね。

          • 匿名 より:

            お前の主張が気に入らないんじゃなくて
            お前の主張が頭悪すぎるからバカは喋らないでくださいスペースの無駄ですって言ってるだけやで

            ちなみにウィバピのメリットはゲンジを見ながらアナが絡まれた時のケアがしやすいって点ね
            自分が生き残れるかどうかでしか判断出来ないようじゃまだまだだぞ

        • 匿名 より:

          なんか大分言い争ってるけど、元の主張はこの使い方ならウィーバーよりキリコのが良いってとこだよね?確かにキリコでも同じ動きはできるし、鈴のバーストヒールがあるところも強いとは思う。
          じゃあこの動きでのキリコとウィーバーの違いだけど、①回復の理論値はキリコのが上なこと、②単独自己回復スキルの有無の2つだと思うのよ。
          ①はそのまま、回復が札130>花80なこと、あと鈴のバーストヒールがあることだけど、キリコ使えばわかる通り動き回るゲンジに毎回青札飛ばさないで回復できるかってところに不安がある。ウィーバーと比べる場合、毎回最低3枚(78)、できれば4枚(104)以上は札当てないと回復量はウィーバーとどっこいになっちゃう。ウィーバーはチャージ中に射線が通れば勝手に飛んでくから、理論値はキリコのが上だけどゲンジ含めてフランカー回復するならウィーバーの方が安定するんじゃないかと思う。
          ②は鈴と若返りの風についてだけど、キリコはバーストヒール強い代わりに自己回復スキルが鈴しかないから、自分がヤバい時には逃げるか鈴を切るかになる。当然ct14秒あるから1戦闘でゲンジにも自分にも鈴を切るのは難しくなるし、ゲンジと自分がまとまって鈴の当たる位置にいるのは倒されるリスクも高くなる。鈴は強いけどキリコ自身の脆さがあるってこと。ウィーバーは5秒に一回飛び回って自己回復こまめに出来るうえ、cc解除スキルは別でグリップを持ってるから、スキル自体は鈴の有用性に負けるけど、ウィーバー本人もそこそこ固い立ち回りができると思う。
          長くて悪いけど、結局この使い方でお互いにメリットデメリットあるので、構成と相手に合わせて選べば良いと思うんですけどいかが?

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          • 匿名 より:

            なるほどとても具体的で納得出来る。ずっとウィーバーのキリコに勝る長所聞きたかったけど上の反論怖くて具体案出さずにバカバカ言ってる奴より話しやすい。
            これ以上反論するのはバカだと思うから最後にするけど、ヒールに関しては納得。その上でキリコ側の最大のメリットはクナイによるダメキルもあるよ。これはウィーバーには出せないメリットだと思う。そのメリット超えて差別化出来ると主張するほどのウィーバーの強みがあまり分からなくてここまで長くなってしまった。あと鈴に関しては木主のCCからゲンジ救えるのがウィーバーの強みだよねって来たから出したけどゲンジが鈴必要とする場面はそんなに無いから後出しで悪いけどそんな強く主張する所じゃないかな。
            その上で総合的にゲンジとの試合で活躍させやすいのがキリコだと思ったからウィーバー必要ないと思っていたけど確かにキリコ自身の体力の低さも認める所があるから納得した。成仏します。
            長く荒らしてしまって申し訳ありませんでした。一年間ROMります。

          • 匿名 より:

            自分がサンドバックにされてもしょうがないバカ丸出しのズレた意見出してたの納得したなら煽り入れずに
            僕が間違ってましたごめんなさいするのが筋だと思うな?
            最後にオナニーしてから成仏するとかホント気持ち悪いわぁ
            一生死んでてくれ

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          • 匿名 より:

            ちゃんとromれよ荒らし野郎 

      • 匿名 より:

        途中茶化しもしたがなるほどな大真面目にLWピックするプレイヤーってこんな考え方で出してるんだっていうのがわかって興味深い 🤮

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        • 匿名 より:

          ぁ、無いも中身で言い返せないからライフウィーバー使う奴ってレッテルでカウンターしようとしてる負け犬だ
          何時までも負けムーブ繰り返すなよ迷惑だから

          • 匿名 より:

            君ランクいくつ?
            コメントの程度でわかるけど確実にダイヤすら踏んでないよね
            ヒール飛ばしやすいからLWを選択って言ってるのがOWを理解できてないよ
            LWの明確な弱みはULT、スキルが弱い事
            サポートキャラの強みってスキルの強さ、ULTの強さだから
            ヒールしやすいどうこうの問題じゃなく明確にスキルとULTが弱い

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          • 匿名 より:

            逃げながら安定してヒール飛ばせるをオートエイムだからヒール当てやすいって聞いたかしてる理解力底辺君かな?
            ライフウィーバーのウルトやスキル弱いって言うけど適した使い方さえ出来れば弱くは無いよ
            コメントの程度で分かるんだけど
            ブロシルスタッカーなのバレちゃってるよ?

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          • 匿名 より:

            ダイヤ踏むくらいやってれば'途中で'ライフウィーバーを出さなきゃいけないくらい自己中なプレイするチームに当たることは稀にあるぞ 特にゼニが出せない敵構成でゲンジやトレが死ぬほどヒール食う時や一切敵タンク削らずに突っ込みながらヒール求めるやつがいるときやタンクにベッタリで相互ヒールをしない相方がいるときに出すと勝ちを拾いやすい 
            どんな状況でも常に60点出せるキャラだと思うよこいつは 

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      • 匿名 より:

        でもゼニの方が確実にヒール通せるしデバフできるしウルトも強いよ。
        てかクイックじゃ参考になる訳ないでしょ。

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        • 匿名 より:

          斜線が通しやすいマップが自分である程度動かないと斜線通しいけないマップかで差別出来る
          あと敵フランカーに絡まれた時安定して返り討ちに出来ない、味方に守って貰えない時逃げながら仕事出来るって店もライフウィーバー側のメリット

          クイックじゃ参考にならん言うけど
          クイックで試してみて感覚掴んでいけるかどうか判断するくらい皆やるやろ?
          そんなカッカするなよ

        • 匿名 より:

          確かにゼニは調和つけっぱ+不和で火力出せるし虹彩も強いね。それはわかってるよ。
          でもゲンジのダイブ先が必ずしもゼニの射線が通る場所な訳でもないし、通しやすい場所じゃないかもしれない。ゼニの機動力は最低レベルで不和も調和も射線が通らなきゃ外れちゃうしね。ゲンジの動きを見ながらヒールと火力をある程度両立できないかと思ってウィーバー試してみてるのよ。
          ウルトだけは正直ゼニに即効性もカウンターとしても負けてる気がするから強化入るといいけど。

    • 匿名 より:

      マーシーが混ざってるの草

  2. 匿名 より:

    ゲンジ使ってて交戦中常にヒールなんて求めてない。ただ射線通る位置で木の葉してる時だけはマジでヒール欲しいしそれが出来ないアナは良くないと思う

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  3. 匿名 より:

    俺がそうなんだけど、ちょっと離れると腰打ち当てづらくて、スカーフずっと覗かないようにはしてるけど、スコープ覗いて周り見えないとかあるんだよなぁ

  4. 匿名 より:

    大体相方に合わせてサポ変えるんだけど
    メインサポ
    アナ、ジュノ、キリコ、バティ、ゥィーバー
    サブサポ
    ブリギッテ、ゼニャッタ、イラリー、ルシオ、マーシー
    どちらにも慣れる可能性あるけど基本サブのモイラで合ってる?

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    • 匿名 より:

      ウィーバーをその枠で出すと味方が辛いかなぁ
      モイラは基本野良だとサブになりがちだけど、最適はルシオかジュノと組んでラッシュだからなんとも

    • 匿名 より:

      メインはタンク中心でヒールしてサブはDPS中心でヒールするって考えればいい
      だからモイラはどう考えてもメインにしかなれないしウィーバーは瞬間回復ゴミだからサブ扱い
      あとは大体間違えではないけど霧子は特殊でどっちの役割もこなせる

    • 匿名 より:

      タンク目線ウィーバーとサブサポ扱いの奴ら一緒に出されると構成以前に瞬間ヒールに不安が残って、ハムドゥームみたいな1人で動くタイプか豚シグマみたいな意地でも1人で耐えるタイプかしか選択肢が無くなるので、ウィーバー出す時はメインサポ扱いの奴らと一緒でお願いします。

    • 匿名 より:

      まずメインヒーラーとメインサポートの違いから勉強した方がいいと思う

      基本アナはメインヒーラーサブサポート
      ライフウィーバーはメインサポートサブヒーラーって
      ヒールを回すのが主な仕事か
      ヒール以外で味方を支援するのが主な仕事かで違う

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      • 匿名 より:

        メインヒール=ヒール量
        メインサポ=タンクを見やすい
        サブサポ=DPS を見やすい

        って意味でいいんか?
        そういう意味ではアナはメインサポだと思うけど?
        てかそんな細かい分類したら余計わかりづらいけどなw

        • 匿名 より:

          サポートの考え方には2つあってメインヒーラーとサブヒーラーって分類の仕方とメインサポートとフレックスサポート(サブサポート)の分類の仕方がある
          説明めんどいから端折るけど例えばルシオは前者だとサブヒーラーだし後者だとメインサポートに分類される
          きっちり定義されてないからこれをごっちゃにしてる人と細かく分類したがる人が居てカオスになってる
          まあ文脈でどっちの使い方してるか大抵わかるからその辺は文脈判断やね

        • 匿名 より:

          それは違う認識
          メインサポはあくまでチームの要でルシオとかが該当
          理由はスピブと自身の機動力でチーム全体を支える
          サブサポのアナは局所で単体を支える
          昔からある(とはいえ形骸化してる部分もあるが)そう言う考え方
          ここのサイトでもあるからメインサポート サブサポートで調べたら出てくる

        • 匿名 より:

          上で分類解説してくれてる人居るから端折るけど
          理解しとかないと相手が言ってる意味すら理解出来ないし伝えたいことすら理解されないからな
          レスバ戦士続けたいなら覚えとけ

    • 匿名 より:

      お札キリコと0ダメウィーバーが運用おかしいと思わないんか?

      • 匿名 より:

        おかしいけどサポで火力と回復のちょうどいいバランスを見極められるようになるのって難しいからな
        キリコとか多分サポで最難関よ ウィーバーは知らん

    • 匿名 より:

      ウィーバーとマーシーの文字が小さいのに意図を感じる

  5. 匿名 より:

    パック拾え、以上

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  6. 匿名 より:

    トレゲンで回復来ない! サポってクソってほざくDPSは立ち回り見直せだがトレゲンにアナで回復とか無理でしょとかのたまうサポは自分のクソエイムとスコープ覗きすぎなことを反省してほしい

  7. 匿名 より:

    そんなのとマッチするランクにいるんだし、文句言う権利なし

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    • 匿名 より:

      上に向かうけど〜?はヒールめちゃくちゃ来るよ

      • 匿名 より:

        ヒールしか来ないのもそれはそれで問題なんやけどね

        まぁそんなのとマッチするレベルなのに文句言うなは間違いなくド正論

  8. 匿名 より:

    射線切れてる壁裏で動きまくってる奴がこれ言ってそう

    • 匿名 より:

      そういのは救いようないが立ち位置おかしいアナってマジでタンクしか見ないからな

      死にかけのDPSには射線通ってるならフリックして一発はヒール入れなきゃならないんだけど全部サブサポに任せて俺悪くねえって思考のやつが紛れてる

  9. 匿名 より:

    貰いに行くまでヒールは来ないもんだと思ってるしパックも取るけどだからこそ戦ってる最中に一発でも当ててくれるアナが沁みるんだよな

  10. 匿名 より:

    いろんな意見あるが上手いサポに当たった時は実際ヒール来るんだよな 視野とかポジショニング、戦況の把握がうまいんだろうな

    • 匿名 より:

      与えられた手札で戦うしかない以上、その狭い視野と微妙なポジショニングのサポの範囲内で戦うしかないんだけどね。
      トレゲンとしていくら正しい動きでもサポート受けられない位置で戦うより、サポート受けられる範囲内でトレゲンとしてできる限りの動きしたほうが強い。

      サポが正しい!って意味じゃなく。一人で全部キャリーはできないからどんな味方でも利用するしかない。

    • 匿名 より:

      集団戦始まっててDPSにヒールが回るのはアナが上手いってよりはタンクの被弾次第
      タンクが遮蔽使わずに体とスキルで全て受けるタイプだとDPSにヒール回せない時間も生まれる
      固すぎて立ち回り雑になりやすいオリーサ、マウガとかに多いね

    • 匿名 より:

      その辺はチーム編成の問題とかある
      タンクが常時ヒールを必要としてるのかとかサポが大胆に動いても安全かどうかみたいなのが大きい

  11. 匿名 より:

    こういうトレゲンって大体デッドライン超えてから回復要請してるし下がるの遅すぎるんだよな、フォーカス受けたら一瞬で死ぬんだからもっと早く下げればいいのに、キル取れるビジョン見えないのに漠然と攻撃してるからそうなるんよ

  12. 匿名 より:

    草普通にヒールもするしdpsが狙ってる敵を撃つが
    やっぱり低ランしか居ないのは本当だったんだ

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  13. 匿名 より:

    パッドのアナでトレゲンにヒール当てるのって相当難しくないか?味方へのエイムってアシスト無いよね?
    そんな環境でアナからのヒール期待してるから低ランなんだよ PC買ってからゲンジやれ

    • 匿名 より:

      CS版なら味方へのエイムアシスト設定できるはずだけどロクに調べもせずにこんな他責思考もりもりの文章書けるのすごいな
      そんなんだから回復要請連打されるんだぞ?

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      • 匿名 より:

        他人が上手いことに期待するなって話なんだから自責思考の話でしょ
        他の部分はよく日本語使えてると思うから勉強頑張ってね

        • 匿名 より:

          エイムアシストのことすら調べずにトロールプレイしてたのを自白しておきながら何いってんの
          当てられないことは自分の責任なことを他人に期待するなって言ってるそれが他責思考以外の何だよ 
          勉強してねとか言えば自分の稚拙な思考が正当化されると思うなよ

          オンラインゲーしないでくれよ頼むから

          • 匿名 より:

            当てれないことは自分の責任って俺がパッドアナ自身みたいな認識してるけどどう見てもアナ視点でもなければパッド視点でも無いことはわかるよね
            メタ認知でググって、本買って勉強するといいと思うよ

          • 匿名 より:

            パッドのアナでトレゲンにヒール当てるのって相当難しくないか?
            →主観的な文章

            そんなんだから回復要請連打されるんだぞ?
            →自分のことでないならレッテル貼りとかの前にまずこれを否定するはず そもそもどう見てもも何もそんなことは読み取れない

            本当におもちゃだなこれ

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          • 匿名 より:

            普通に間違えて認識してるだけか
            現代国語とか苦手でしょ 主観的な視点っていうのは外界に対する自我であってそこに書いてる文は外界から自我を見てる視点だから客観的視点になるんだよ
            今いくつか知らないけど若いなら修正きくうちに教養付けるべきだよ

          • 匿名 より:

            嘘だろ年齢マウント取れるようなやつがこんな論理破綻文章書いてしかも足掻き続けてるのかよ

          • 匿名 より:

            今の話に論理は関係ないよ 単純に言葉の意味を間違えてるよって話だよ
            ちゃんと言葉の意味を理解しないまま使うとこういうふうになるからほんとに勉強は疎(おろそ)かにしちゃダメだよ

          • 匿名 より:

            なんか必死にマウントとろうとしてるやついて草
            勉強や教養がどうのいうまえにこんな掃溜めみたいなところで顔真っ赤にしてる時点で同じレベルだって気付け笑笑

          • 匿名 より:

            なんかツッコミ所満載な駄文生成してツッコまれたら顔真っ赤にしながら俺悪くねーを長文で書き込んでくるキチガイ最近住み着いちゃったなぁ…
            迷惑だしスペースの無駄だからサッサと消えて欲しい
            キティちゃんの日記帳にでも俺悪くねぇ!って書き込んでばいいじゃん

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    • 匿名 より:

      味方へのエイムアシストはあります。敵に対してより味方に対してのアシストのほうがかなり強い(よね?多分) なのでアナでフランカーへヒールを当てるのが難しいなんてことはないです(もちろん個人差はある)
      アシスト強すぎて味方が射線近くにいると敵に弾が当たらないためアシスト範囲狭めたり少しアシスト弱くしてます

      • 匿名 より:

        敵へのアシストのが強いか味方へのアシストのが強いか調整できるぜ

        • 匿名 より:

          そもそものmaxのアシスト強度は味方のがかなり強いよね 画面動くレベル ヒールに対するアシストだから許されてるんだろうけど、味方に当てられないとかじゃない限り調整しないとかなりやりにくいよね

    • 匿名 より:

      う◯こでも食っとけ

    • 匿名 より:

      そうかCSだからキーマウがどれだけ簡単にヒール出来るか知らないからライフウィーバーのヒール強いとか言ってんのか
      PADの人じゃわからないと思うけど味方がぴょんぴょん跳び跳ねてようが簡単にトラッキングもフリックも出来るのがキーマウなんだよ

  14. 匿名 より:

    そもそも論だが、トレーサーとゲンジを同列に語ってるのがそもそもおかしい
    移動スキル8秒に一回で自己回復ないゲンジと3ストックで3秒リロのブリンク+リコール持ちのトレーサーが回復の価値が同じな訳ねぇだろ

  15. 匿名 より:

    謎にサポ援護してるやついるけどエイム無いアナとかどう考えても戦犯だろ。
    そんなことすら分からないとかやっぱサポ専は終わってんな。

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    • 匿名 より:

      なんか変なサポ専いるっぽいね
      少し前の記事でも発狂してたやつと多分同一人物
      全員クリティカルだから範囲ヒール間に合わんとかジュノのサポート弾だってクールタイムかかるんだぞ(フリックしろよ)とか言ってエイムないことを他人のせいにしてるんだよな…終わってる…

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      • 匿名 より:

        世の中色んな人がいます、とりわけネットにおいては 年齢もそうでしょうし、自分ではどうしようもできない個人的な問題を抱えてる人もいるのでしょう

        • 匿名 より:

          同一人物と仮定してみると現状分かってる事は
          ・クソエイムでアナジュノの回復量少ないと思ってる
          ・サブサポ専
          ・CS使いでアナの味方へのエイムアシスト知らなかった
          ・痛いところ突かれたら逆に相手に頭悪いとレッテル貼ってくる(リアルでのコンプレックス?)
          ・明らかな論理破綻しててもあがく
          ・年齢でマウント取れるレベルには年いってるらしい

          数いようないなこれ

          • 匿名 より:

            上の方で暴れてるライフウィーバーについて語ってるやつね
            サポートしかやらない人間はほんとヒールが回るかどうかにしか目いかなくなる良い例だね

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          • 匿名 より:

            あのキチこの前まとめにもコメ欄にも登場してない「ライフウィーバー使っといて文句言うやつ」に文句言い始めて
            何見てそれ書き込んだ?ってツッコミに発狂してたから拗らせだぞ

          • 匿名 より:

            すまんなアナジュノは俺やな
            それだけ何度も訂正させて欲しいんだけど、アナジュノでも回らない時があるってタンク状況でどうしても味方のヒールが遅れる理由をずっと言いたいんやクソエイムでもええよ別に
            そしてサポが悪くないって言いたいんじゃなくて全ロール考えてくれってずっと通してる
            それ以外はしらん

          • 匿名 より:

            正直相手も散々ひろゆき並に適当なところ拾って煽るもんだから伝わらないなって思ったからやめた
            フリックして足りるって足りるならいいんじゃない?
            エイム外さないサポなんてどのロール以下でしょってやつだけ嫌いだった

          • 匿名 より:

            でも露骨よね最近
            サポ煽りとそのやりとり
            くだらなくなって俺は降りるよ

          • 匿名 より:

            なんだけ?ぶなしめじだっけ

          • 匿名 より:

            あれだけ恥ずかしいキチ文章書いておいてこの期に及んでまだ相手が悪いってこの返信のとこで言ってんのか…
            他責思考極まっててすごいな…

          • 匿名 より:

            流石にこれだけ叩かれたせいか大人しくなったぽいけどな

          • 匿名 より:

            いやなんで悪いって話にしてんのやら…
            じゃぁ一生サポに責任負わせてたら?
            それでええよ
            この話では(ええか?このヒールが遅れるケースがある話やぞ?)俺は悪いとは思ってない

          • 匿名 より:

            ずっと言ってるやんサポ如きが口出しするな
            もうそれでいけばええよ
            こう言うケースもあるよって散々言って変な話に持っていったじゃん

    • 匿名 より:

      ゲンならともかくトレですらヒール欲しがり続けてるようなDPSも大概だがな
      前提のレベルがどちらも低すぎる

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      • 匿名 より:

        ヒール要らないと思ってるのはサポ専だけ定期

        • 匿名 より:

          ほしいけどdpsもフランカーやる時はもらうことは少ないだろうなって思うよ
          いらないとは思わないけど期待は薄い
          昨今のサポ専煽りさんはほんと頑張ってるね

          • 匿名 より:

            そりゃ、3ロールで一番他ロールへの理解が必要なサポで専やってる奴は煽るとか以前に、理解も終わってれば、プレイスキルも終わりがちだからそりゃそうだろ...

          • 匿名 より:

            サポートって難しいんですよ
            逐一敵と味方に目を配らなきゃいけないし死にかけの脳死凸じゃないDPSとかにはエイム必要なら外すことは許されないんですよ

            それを下がらないからとか事情があるんだとか自分の下手さを棚に上げて他ロールやれよが下手みたいにいってる勘違いなんて煽られて当然だろう

          • 匿名 より:

            サポートって難しいんですよ
            逐一敵と味方に目を配らなきゃいけないし死にかけの脳死凸じゃないDPSとかにはエイム必要なら外すことは許されないんですよ

            有名な専業主婦とサラリーマンのスケジュールの奴と全く同じ思考のヒスだね、 確かにサポはそういう点難しいし忙しいロール、でもDPSもタンクもその間遊んでるわけじゃなくて別ベクトルの難しさと対面してる。全ロールやってる人はそれぞれを知ってるから、プレイの質自体が味方の負担減らす方向になりやすい、でも専プレイヤーは自分のロール以外を知らないから、自分はこんなに頑張ってるのに!って自分だけが可哀そうだと思いがちなんだわ、

            だから、他ロールも回して視野広く持てない奴はまともなタンク、DPS、サポからしたら煽られる程酷いっていってんの。

            これで伝わらないならいいよ、

  16. 匿名 より:

    トレゲン使うときは回復期待してないし欲しい時は目の前まで帰るかな
    アナとかはスコアナとかでなければヒール回してくれるし
    逆にサポの時は相手編成とも相談だけどなるべく一緒に動けてヒールができるキャラ出してるわ
    一緒に戦ってキル取れると楽しいんだよな

  17. 匿名 より:

    この問題に限らないけどアナ使ってればOKみたいなサポいるのがダメなのはわかる
    アナは強いけど万能ではない

    • 匿名 より:

      ジュノラッシュする構成なのに後からアナ出す奴とかな
      ラッシュ構成じゃなかったらジュノからアナカバーしやすいサポに変えるけどさぁ

  18. 匿名 より:

    メインヒーラーはバーストヒール(アビ+メイン)持ってる回復力高めのヒーローのことだよ
    アナ、モイラ、バティ、ちょっと下がってキリコ、ジュノ

    サブヒーラーは回復すること自体は難しくない代わりに回復量が低くて安定した回復ができるヒーローのことだよ
    ルシオ、ゼニ、ブリ、マーシー、LW、イラリー
    ※正直キリコジュノイラリーはどっちにするか迷いました。

    メインとサブから一人づつピックしてメインはタンク、サブはダメージを回復すること意識すれば大体形になるよ

    メインサポート、フレックスサポートって呼ばれ方をするのは主にプロシーンとかなので気にしなくていいよ
    メインサポートって回復に意識を割かなくていい分視野を広く持ってチームにボイチャで報告する役目のことを言うから野良ランクではこの考え方はあんまり通用しないよ
    通用する上のレベルの人たちは説明されるまでもなく知ってるから本当に気にしなくていいよ

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  19. 匿名 より:

    敵のいない安全な場所でもピョンピョンはねてヒール妨害してくる味方はゴミ

  20. 匿名 より:

    うまいゲンジはほっといても自力で生きて帰ってくる
    スキル管理ができないゲンジは死にかけの体力でいつまでも引かずに敵の目の前で上下にピョンピョンしてる

    • 匿名 より:

      帰って来れるけどヒールがマジでゼロだったら相手サポが下手じゃ無いと何も起きないからヒール欲しい、相方dpsもヒール必要なタイプならトレソンとかヒールいらん奴に変えるけど、ゲンジエコー辺りは余裕あるならマジでヒール欲しい

    • 匿名 より:

      でもそれっていうなればゲンジに一切のケア無しで動かせてるわけで、ゲンジがやってる動きによっては相当な負担かけてることになるんやで、 タンク経験のあるゲンジとかだと積極的にヘイト受けてくれたり、スキル吐かせたり切り込み隊長になってくれるけど、そういうやつにちゃんとケアできないサポは味方のパワー落としてるぞ

  21. 匿名 より:

    俺は低ランクだから、回復要求連呼されたらも少し射線通る位置に行ってみるかと考えるし、dpsがキルされたら今のはどうやってたら死ななかったか考える
    全部自責とまでは思わんが、もっといい方法がなかったかとは考えるようにしてる

  22. 匿名 より:

    各マップのパックの位置把握してない奴はそもそもランク上がらなくて当然だしそれは味方のせいでもなんでもないので他責するな
    まずは自分で出来ることを全部やれ

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    • 匿名 より:

      その出来ること、とやらに「サポはDPSを回復する」は含まれないのかな?

    • 匿名 より:

      ちゃんと覚えてて他ロールもやってればマップに寄ってはそんな頻繁に取れないことが分かるはずだけどな
      実際ジブ第1の攻撃なんか高台上がったらパック1つも無いし取るには降りるか奥まで行かないと無い

    • 匿名 より:

      パック位置の話までするとさすがに初歩過ぎないかい?少なくとも書き込んでる奴らはゲーム内のマップや数字(数字は少し誤差ある程度に)は全部頭に入ってるの前提じゃないんか
      そんなの覚えなくてもGM行けるような天才じゃない限り

  23. 匿名 より:

    最近1番ムカつくのがアナ
    まじで変えねぇし

  24. 匿名 より:

    絶対ヒールしろ!!なんて思わないけどフランカーで自由に戦っててヒールくれるアナはまじで超ありがたい

  25. 匿名 より:

    見える範囲頑張ってるけど当たらないアナは許す
    いくらポークだからといって極端に離れすぎててお前の瓶届くまで何秒だよそれレベルとか、合流できる時間あるのに後ろソロポークに拘って一生狩られ続けるお前はもうやめてくれ
    助けに行っても間に合わないし介護してると遠すぎて話にならんし
    つーかナノどころか瓶やスリープ使い渋ってるやつ多すぎている意味がねぇ

  26. 匿名 より:

    アナやらジュノでdps回復しないのは勿体ないわ

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    • 匿名 より:

      そうなんよねタンクだけやってもヒールも20%減だからな
      ナノやレイを早くあげるのに意識して欲しい

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      • 匿名 より:

        ぴょんぴょん動き回ってる小さいやつと動きが予測しやすいデカいやつでどっちが回復しやすいかくらいわかるだろ?回復全部当てられる前提で言ってるみたいだけどアナはまだ単発だから良い、けどジュノのメインでフランカー常に回復しろとか無理無理、だからタンクとそれ以外でヒール量やウルト上昇量の差がある訳だし少しは考えてもの言ってくれ

        • 匿名 より:

          ジュノ使いだけどフランカー100発100中は無理だけど余裕ある時なら別に当たるけど
          敵のゲンジとかトレイサーもジュノでキルするし

        • 匿名 より:

          勿体ないと思ってるだけで出来なきゃしなくていいよ
          それ相応のランクに居るだろうからどうせマッチングしないだろうし

  27. 匿名 より:

    ゲンジは結構気にしてヒール回すけどトレは基本自分でなんとかするやろという認識だからヒール優先度かなり下げてるなぁ

  28. 匿名 より:

    キルスピード遅すぎでダラダラ戦ってたらそらそうなるよ
    ルート取り考えて不意打ちで先手取れるよう立ち回れ

  29. 匿名 より:

    ヒール連呼ゲンジは一時期かなり居たけどだいぶ減ったな

  30. 匿名 より:

    トレゲンはともかく役割持てないソジョーンに苛立つわ
    今シーズンこいつ何ができるんだよ
    シグマやザリア太らせてdvaには無抵抗だしハルトには絡まないし
    5ウェーブでデス6に対してキル2しか増えてないのは流石にごみすぎる
    ランクマで見かけたらマーシーともども回避安定性だわ

  31. 匿名 より:

    ブリゼニ様にお手々コネコネして回復貰って手裏剣シュシュシュ〜楽しいです😋

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