1: 国内プレイヤーさん
最近ブリ使ってるんだけどコイツソロキューだとモイラマーシーと同格だな。
デュオ組んでるなら強いけどソロはワンチャン作れなくて無理ゲー過ぎる。
参考動画で見たUtoGMでもボイチャでウルト管理とIGLやり続けてギリギリ勝率8割とかだったし、ソロならゼニキリコでワンピック狙うのが一番正解だわ


2: 国内プレイヤーさん
スマーフ積むとかめちゃくちゃ連携良いとかじゃない限りソロの方が勝てるからなんでもいいわ

3: 国内プレイヤーさん

それならせめて4パは組めなくするのが人情ってもんよ


4: 国内プレイヤーさん
ソロはPTの端数としてマッチに入れられてる養分の存在だからソロキューなんて実装したらPTがマッチしなくなるぞ


5: 国内プレイヤーさん
サブサポ枠なんてまずゼニ出して、通用しなさそうならブリのほぼ二択で良いと思ってる
強いファラいたらマーシー、ニュークイーンストリートならモイラ出したりはするけど

管理人
ルシオくん最近見ないっすね・・・
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    むしろメインはアナとジュノ使えればいいからサブは手広く使えるようになっとけ派は俺だけ?
    サブサポの方が状況見て適切なサポートしないとじゃね?

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    • 匿名 より:

      メインサポってルシオとかのことだろ?
      アナジュノってメインヒーラーの方じゃね?

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      • 匿名 より:

        ちなみにジュノがメインサポかサブ(フレックス)サポかで言えば、サブ(フレックス)サポになると思うよ。
        メイン:コマンド回復、自動回復
        サブ(フレックス):エイム回復
        こんな感じ。
        ヒーラーについての定義は無いから、ヒーラーについて話しても解釈は皆バラバラになると思うよ。

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        • 匿名 より:

          その定義って必要なんか?
          分かりづらくしてるだけな気がするけどな
          ヒール量だけでええやん

          • 匿名 より:

            定義が無いと他人とコミュニケーションとるの無理やんw
            プロが使ってるメインサポ、サブサポの定義はあるけど、ヒーラーの定義なんて無いで。

            アナはメインヒーラー!じゃあアナよりヒールするライフウィーバー、マーシー、モイラはメインヒーラー!嘘つけそんな奴らがメインヒーラーなわけない!

            このクソみたいな話いつまでやるのって話w
            「ヒール量だけでええやん」言いながら、ヒール量ですら明確な定義、具体性が無いやん。
            これじゃいつまで経っても話が堂々巡りやで。

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          • 匿名 より:

            「ヒール量だけでええやん」って意味が、もう「サポート」も「ヒーラー」も「メイン」も「サブ(フレックス)」も、もうそんな言葉いらんやん、画面に映ったヒールした量だけで、その都度サポが頑張ったか判断したらええやんって意味なら、まぁそういう考えもありなんじゃない。

          • 匿名 より:

            まず前提としてメインヒーラー、サブヒーラーで組むやろ
            メインヒーラー(瞬間ヒールしやすい、タンクを見やすい)
            アナ、キリコ(場合によってはサブもあり)、モイラ(サブより)、バティストらウィーバー(いらない)

            サブヒーラー(DPSを見やすい)
            ゼニ、ルシオ、マーシー、ブリ、イラリー

            サブヒーラー同士で組むのを避けたくないか?
            あとは味方の構成によってエイム回復か自動、コマンドで使い分ければいいわけだし(味方によって変動するから構成として定義しづらい)

            てかキャラの特性(エイム、自動、コマンド)なんて定義付けしなくてもわかるしな

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          • 匿名 より:

            ↑ほら、こういう意味が分からない独自の世界を披露する人が現れるでしょ?

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      • 匿名 より:

        本当に特定の条件のとき以外俺は」モイラをメインとしては認めない 

    • 匿名 より:

      FINNが朔メのことを日本で一番フレックスサポが上手いと言ってた
      朔メは特にアナが上手いことで知られていて本人もルシオブリはあまり得意ではない認識
      つまりアナはメインサポではない

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      • 匿名 より:

        競技の人だし当たり前だけどアナはフレックスの意味で言ってるよ
        メインヒーラーとメインサポートをごっちゃにしてる人が多いから仕方ないね
        このコメントにバッドの方が多いのが証拠

        • 匿名 より:

          てか正式な場で
          メインサポ(ルシオブリマーシーウィーバー)
          フレックスサポ(アナバティゼニキリコイラリー)
          って言われていることが、この区分けが正しいことの何よりの根拠なんだけどね。

    • 匿名 より:

      なんか最近文脈でどっちのことか分かることでも分からない体で説明したがる奴多いよね

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      • 匿名 より:

        ごめん
        5の言い分から多分サブヒラの事サブサポって言ってるだろなって思ってそのまま同じ言い方した俺が悪い
        言い方変えたり定義補正するのめんどくさかったんや

        • 匿名 より:

          シンプルにバーストヒール多いアナキリコとかがメインサポやろ?
          サブはルシゼニとかって認識で使われてるのをよく見るけどルシオがメインサポとか意味わからんのやけど

          • 匿名 より:

            メインサポはPTのコンセプトにもろに影響し、かつ仕事が比較的少なく、PTへの報告などをしやすい事からチーム全体をメインでサポートする枠
            当時はルシオのヒール、スピブ範囲が30mあったからルシオのことを指してた時期もあった。

            ルシオ、マーシー、ブリみたいな仕事少なめで全体を把握しやすいヤツで、そいつのピック次第で構成が変わり、相方サポを主にサポートするキャラのことをメインサポ
            タンクへのヒール、敵への射撃、ウルト使いとか小難しくて余裕がなく忙しいアナとかキリコがフレックスって認識でいいと思うよ。

            例えばルシオがいたらラッシュ、ブリがいたらアナと併用してダイブ

            メインサポ
            ・ブリ
            ・ルシオ
            ・マーシー
            ・バティスト(相方がフレックスの場合)
            ・ライフウィーバー

            割と定義が曖昧だから競技に興味ない人はメインヒーラーサブヒーラーでいいと思う

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  2. 匿名 より:

    UtoGMとかいう公式が容認・推奨してしまったスマーフ

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  3. 匿名 より:

    ブリがソロキューだと弱いなんてどこのブロンズだよって思ったらCSのスレか

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    • 匿名 より:

      ほんとありえないこと言い出すからcsスレは面白い

    • 匿名 より:

      CSでもブロンズでもソロキューで下手はどっちでも弱いよ
      相方連携取れてないヒール来ない時点で盾しか構えられない下手ブリが完成するからインスパイアが機能せずただの的
      バッシュを攻撃にしか使わない猪ブリも下の方にはいる

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  4. 匿名 より:

    いまだにサブメインが困惑するほんと負の遺産名称

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    • 匿名 より:

      どのキャラはメインかサブか論争とか一生終わらんからな
      基本だけ覚えといてあとは文脈で判断するしかなし

    • 匿名 より:

      ほとんどの人はわかってるのに海外では〜とか言い出すイキリオタクが揚げ足取ってるからわかりづらくなってるだけ

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    • 匿名 より:

      普通にバーストヒール高いアナキリコとかがメインでバーストヒール少ないルシゼニとかがサブって認識だし他の人とチャットしててもそんな感じの言葉の使われ方してるけど別の使い方してるやつは何を基準に語ってるの?

  5. 匿名 より:

    ぶりだけ抜けて強い

  6. 匿名 より:

    サポートはヒーラーじゃないって話とメインヒーラーサブヒーラー分類がそのまま定着して変な分け方の呼称になってるのきもちわりぃ
    なんでヒール量を主体にした分け方でメインヒーラーサブヒーラーだったのをメインサポサブサポって呼ぶようになってんだよハゲ
    カス

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    • 匿名 より:

      ヒーラーを言い始めたのが日本人で、サポートを言い始めたのが海外勢
      つまりはここにもよく居る海外かぶれが知ってますアピールしてるだけ

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      • 匿名 より:

        ちゃうちゃうちゃうちゃう
        メインサブヒーラーの意味でメインサブサポって言ってるやつがメチャメチャ増えてんねん

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        • 匿名 より:

          まーしーメインはイミフすぎwwヒールが必要なキャラを出したいときそれができなくて困る

      • 匿名 より:

        ちなよく海外ニキたちもヒーラーいうで
        たまにヒーラーオプソっていうし
        海外2ちゃんのやつもたまにその質問飛んでくるし、もう古くね?ってなってる人らもいる
        ブリがなんか定義したら収まるんだけどなこの問題

        • 匿名 より:

          ざっくりだけどチャットとかで話してて聞いた感じの皆の認識はメインはアナキリコとかのタンクとかをガッツリヒール出来るキャラ、サブはルシゼニみたいなタンクヒールするには足りないキャラみたいな感じだと思うけど

          • 匿名 より:

            自分も最初はそう思ってたんだけど、どこかでヒールをメインにするか攻撃も出来るかでメインとサブ分かれてるって言っててサブにアナが入ってて混乱した
            メインはマーシーとかだそうだ
            わからん

  7. 匿名 より:

    最近イラリーがあつい
    特に味方がポークマンのとき強い
    自分はほぼdpsだから気楽だし、ウルトも当てやすくなった

    味方がキャスアッシュみたいなときはイラリーおすすめ

    • 匿名 より:

      ジュノ+ラッシュ環境なのに何が強いねん
      ラッシュされて死ぬだけやぞ
      イラリー出すならゼニのがマシ

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      • 匿名 より:

        ????????ラッシュされる前に止めるのがポークやぞ?
        ダイブと混ざってないか?
        それにどの道ラッシュで死ぬと仮定するならゼニでも死ぬぞ

  8. 匿名 より:

    今シーズンサポートでプレイしてるとdps阻害の影響が大きすぎてヒールし続ける状況になると確実に負けるわ
    環境的には攻撃的なサポートで先手必勝で体力削って、相手にヒールを強要させるのが強そうだな

  9. 匿名 より:

    ゼニブリかー…普通にイラモイの方が強い場面沢山あると思うけどな〜
    トレゲンソンとかシグザリにはモイラの方が強いし防衛とかだとイラリーマジで強い
    ゼニはフランカーに弱過ぎるしブリはポークとフランカー両方居る感じの時に何も仕事出来ずにボコボコにされたりするし

  10. 匿名 より:

    なんかメイン/サブヒーラーとメイン/サブサポートの区別ついてない人多くない?コメント欄で解説してる人もいるけど、ちょっと違うことが多いよ
    メイン/サブヒーラーは単にバーストヒールできるかどうかだから、まぁ説明は省く
    一方、ヒールするのに細かいエイムや技術が必要ないおかげで、戦況全体を見渡せてチームに指示を出せるのがメインサポート
    だからルシオゼニブリはサブヒーラーでメインサポート、アナバティはメインヒーラーでサブサポート
    簡単でしょ?
    もちろんそれらの中間にいて、定義が曖昧なヒーローも沢山いる
    ただ、メイン/サブサポートの区分は競技シーンをプレイする選手たちにとって必要な概念であって、ランクマを回す分には全く知らなくていい
    競技シーンを観戦するのにすら、ほぼ要らない
    俺らがメイン/サブで話題にするのは、ヒーラーの方についてがほとんどだよ

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    • 匿名 より:

      そもそも「ヒーラー」なんて定義は明確になってないから、一般社会で話しても通じないで。
      「ヒーラー」という言葉を用いながら、皆解釈がバラバラなのはよく見る。
      一般社会で使うんだったら、プロがヒールの仕様で定義してる「サポート」って言葉だけ。ヒーラーは各々の造語に近いレベルだよ。

      • 匿名 より:

        一般社会でヒーラー云々の話することあるか?

      • 匿名 より:

        一般社会って言葉は普通に考えてリアルのことを指すだろww

      • 匿名 より:

        まぁ最近はメインサブ(フレックス.オフ)自体定義あやふやになってるけどな
        説明する人どの人も完璧に一致するのが少ないプロですらそれぞれズレたりする

        そもそもその構成にシナジーはどれほどかで考えた方が最近ははやいっていうか

    • 匿名 より:

      そのバーストヒールとやらの定義も曖昧じゃない?

      • 匿名 より:

        バーストヒールはシンプルに瞬間回復量の事を指す言葉だから曖昧でもなんでも無いやろ

  11. 匿名 より:

    メインサポート ルシオ、ブリギッテ、チームの戦法を決める ヒール能力は考慮しないので、ヒーラーとしてはサブヒーラー
    フレックスサポート アナ、バティストなどヒールに長けたキャラクター ヒーラーとしてはメインヒーラー

    初期から存在する概念だが、2024年現在のサポートは、どちらでもあるハイブリッド型のジュノを中心としたメタなので、新しい考えは必要だと思う(が、その概念は韓国からしか産まれない)
    と同時に、サポ全体に手を入れて、アナブリ、アナジュノ、ジュノブリの膠着した環境、強サポートを組ませるだけの環境を、いい加減脱却する作りにしないと、サポをやるならマーベルの方がマシとなる

    • 匿名 より:

      ヒーラーなんて概念は各々が勝手に喋ってるだけで初期から無いし定義すらされて無いです。

    • 匿名 より:

      普段チャットで会話した時皆メインサブはヒーラーの意味で使ってるぞ
      例えば味方ルシゼニとかだとメイン出せよ的な感じで

  12. 匿名 より:

    僕を使え🌸僕を使ってくれ🌸一緒に上に行こう🌸無視しないでくれよ🌸ほら、こっち向いて🌸ちゅっ♡これで僕と君はもう離れられらないね…🌸ふふっ抵抗したって無駄だよ。(ズプッ)君の花、綺麗だね♡僕の種を受け取ってくれ…🌸

    3
    2
  13. 匿名 より:

    「おばにゅー サポートの役割」で調べると一年前に呼称についてまとめてる記事でてくるよ

    • 匿名 より:

      あれおばにゅーが適当にヒーラーの定義をしてるから、逆に混乱招くよね。
      「明確な基準はなく」とは書いてるけど、バカは読まないし。

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  14. 匿名 より:

    一応メインサブはあまり深く捉えすぎてこう説明してもどうせ解釈不一致な部分が出るからざっくりでいいよ
    絶対的な理論でもないし柔軟にやれとコーチ勢のありがたい話もあるわけだし
    そのキャラの特性を理解せずメインヒールだメインサポートだで決めてるとゼニマーシーとかになっちまうぞ
    構成を考えろ

  15. 匿名 より:

    定義されたころはまだキャラが少ねえとかだからなぁ
    主軸となるルシオマーシーがチームの要になるから外すことができないからメイン
    アナやゼニはまだオープンキューだったころ変えられる案としてフレックス(サブやオフ)と定義されたのが始まりかなと認識してる
    そっからモイラやブリがきて役割的にこっちかなーって振り分けられてロールキューきてまためんどくさくなった

    ぶっちゃけエイムだのは後付けだろっておもう
    メインマーシーが範囲コマンドヒールでサブゼニがエイムヒールは例から外れんか?
    またはメインがIGLでいうならゼニも不和報告などで指示はするのに特定の状況を守るとかメインなのかサブなのかわからんくなるし、
    なんなら時と場でバティやらマーシーははメインもサブにもなるで変わる
    もっと昔は単純な理由だったろうにこじつけ続けちまったのが混乱を招いてんだよこのクソ造語

  16. 匿名 より:

    メインサブの定義云々で騒ぐより実力つけてランク上げたらどう?
    どうせシルゴルなんでしょあなたたち

    • 匿名 より:

      定義で騒いでるのおもろい カジュアルはルシゼニかよってなるけどランクはあんまならないし(ゴールドとかプラチナはしりません)

  17. 匿名 より:

    ブリギッテについて誰も触れてないけど、ソロだとしてもアナいたらブリか、自信あるならキリコ出すべき。敵フランカーいないならゼニでもいいけど、今はキリコでいい感ある。もちろん火力出せるキリコね。ヒールbotならライフウィーバーでいいです。
    もしくはソジョーンに紐でも繋いでな

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