1: 国内プレイヤーさん
相手がこっちよりフィジカル強めで、かつ前後から挟んでくる攻め方されると体感9割試合負けるんだけど
集団戦開始→一拍置いて裏からリーパーとかソンブラ(たまに+キリコ)辺りが来る感じのヤツ
正面切っての撃ち合いに差があるのは仕方ないとして、立ち回りとかピックでなんとか出来るのかな?
対処法がわからん


2: 国内プレイヤーさん
自分でリーパーとかソンブラたまにキリコを見つつ相手にライン上げさせないように相手のタンクにも圧かけるだけだよ


3: 国内プレイヤーさん
ソンブラリーパーなんてタレ爺で楽勝よ


4: 国内プレイヤーさん
そもそもバックラインはサポ次第だから延々狩られてるのにアナジュノゼニ使ってる様ならさっさと見捨てて正面押すなりトレードするしかない
格付けされてるってのにヒットスキャン使い続けるアホも同類
メイでタンク虐めるなりトレで相手の後ろ絡むなりやり方はある

管理人
相手の正面ボコすのに専念してみるのもいいかもね

管理人
狙われてるサポをベイトにして2v1作ってフランター倒すのも結構流れ変えられる
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    フランターってなんだよ
    一応マスターだが「フランカー」な

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    • 匿名 より:

      一マス発言ホント要らねぇ

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      • 匿名 より:

        最近流行ってるけど一応マスターの何が嫌なのかわからないんだけど
        自分より高いランクに対しての劣等感みたいなもん?

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        • 匿名 より:

          必要無いのにわざわざチラッとオナニー見せ付けてくる気持ちの悪い人間性が嫌い
          マスターって言う割に、言ってる内容も大したこと無いから余計に無理

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          • 匿名 より:

            多分発達障害が注目引きたくて毎回同じコメントしてるだけ
            発達障害はこういう注目を引くような行動をわざと取って他人の気を引きたがる。
            本人は面白いと思ってやってるから真面目に取り合わない方がいい。

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          • 匿名 より:

            効いてて草

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          • 匿名 より:

            いちマス君今日は凄い絡んでくるじゃんどうした?
            発達障害って言われてピキっちゃった?

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        • 匿名 より:

          自分は相手にマウントを取りつつも、それに触れた相手には効いちゃった?出来る魔法のワード

          • 匿名 より:

            こういう人は無視が一番だよね
            人を馬鹿にしたいだけ、マウント取りたいだけって人はネットでは結構いる
            言ってることは真実じゃなくていいし、確かめる方法もないからな

    • 匿名 より:

      これにキレてるやつバカすぎるだろ

    • 匿名 より:

      もうコイツ消してよ管理人仕事して

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  2. 匿名 より:

    ピックか立ち回りでどうにかとか言ってるけど自分がどのロールか次第すぎるだろ
    フルパの話か?

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  3. 匿名 より:

    受け側ならミラーにして敵が味方サポートに仕掛けるの待てばいいんだけど
    攻め側だとそれをすると敵がわざと仕掛けず時間が過ぎてこちらの負けってなるからDPSは難しいね
    キャスディでサポートにくっ付いて前も押すとかかな

  4. 匿名 より:

    5vs5自体受けが弱いからエイムで追い返すかやられる前に残りの4人壊滅させるぐらいだけど両方エイムの問題だから難しい

  5. 匿名 より:

    バックラインはサポ次第???
    相手DPSが裏やサイド取ってクロス仕掛けて来てんのにサポが対処しねぇ!ってバカなんかコイツ
    DPSの対処は本来DPSが真っ先にすべきだろ

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    • 匿名 より:

      本来もクソもねーよ
      必ず穴は出来るんだ
      その穴ぐらい自分で補えって事やろ
      相手だってタイミング考えてそうなってるやろうしな

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      • 匿名 より:

        穴埋めは自分でやれって言う割にバックラインはサポ???

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        • 匿名 より:

          記事の話は挟み撃ちにされた時なんだから当然狙われてるのは後衛に居る時間が多いサポートでしょ
          普通狙われてると分かってるなら真っ先に対策するのは自分であって味方じゃない

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          • 匿名 より:

            穴埋めは自分でするしかないって言う割に、狙われてる奴が真っ先に対策するもの〜て自分で言ってること真逆だなって感じないものか

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          • 匿名 より:

            狙われてるのが自分なんだから何もおかしいことじゃないだろ

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          • 匿名 より:

            狙われてるのが自分だったなら合ってるが
            バックラインはサポってのがサポやってての言葉かどうかどう判断してんの君
            主観と客観がごっちゃになってるから自分が間違ってることに気付かないんやな

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      • 匿名 より:

        味方のDPSは穴つかないのに、穴のカバーは自分でしろと?
        別に放置するのはいいけどお前も同じ動きして敵のサポ壊滅させろよ
        できないなら戦犯やな^_^w

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    • 匿名 より:

      誰もタレット壊さないんだけど笑とか言ってそう

    • 匿名 より:

      バックラインはサポ次第でしょ
      いなすのも立派なサポの仕事だよ常に味方がカバー出来るわけでもないし野良とマッチするランクならなおさらだよ

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      • 匿名 より:

        いなすのもサポの仕事 分かる
        裏取り相手を味方DPSが抑えるかどうかは無視しててバックラインはサポ次第発言 まったく分からぬ

        サポの仕事については嬉々として語るわりにDPSの仕事には何も触れないのも分かんねぇや

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        • 匿名 より:

          いやだからバックラインはサポだよな?
          dpsの話はまた別の話だからね

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          • 匿名 より:

            そもそもDPSもバックラインに居る構成だってあるのにバックライン=サポって何言っちゃってんのとしか思えんのだが?

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          • 匿名 より:

            DPSがカバーしなくてもいいってる時点でランクが知れるわ

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    • 匿名 より:

      DPSがDPS抑えるのはいいけど100回絡まれて100回追い返せるわけがないし、DPSとサポが裏取りケアに回ってる間タンクは孤立無援になって裏取りの仕事果たされちゃうし、サポが自衛できるんならそれが理想だよ

      そもそも元の人も言ってるけどトレソンゲンに絡まれて仕事できてないのにアナゼニ辞めなかったら守るのも限界あるし守る価値無いでしょ

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      • 匿名 より:

        なんでDPSがDPS抑えに向かってんのにサブもメインヒラも2人揃ってそのカバー入ってタンクが1人になってる想定なのか分かんね
        DPSとサブヒラの2人で対処、タンクはメインヒラが見るでいいだろ
        それ以上の人数で対処出来ないレベルの人数で敵が裏回ってるなら前に出てるタンクは何に狙われんの案件だろ
        サポ同士でカバーしながら自衛してヒールも飛ばすなんて普通にサポのキャリームーブなんよ
        お前がサポキャリーしてくれるのが理想って言ってるだけなの理解してるか?

        それでも守れない辞めないまで行ったら守る価値ねぇやで代わりに前荒らしいけばいいんよ
        でサポ目線ではDPSがアンチダイブしてるから囮になりながらヒール回せって自衛力高い方向にシフトするもんだろ

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        • 匿名 より:

          あんたが最後に言ってることが全てだろ
          自衛力高いサポで囮になりながらヒール回す動きにシフトできるサポなら文句も出ないよ
          そこにシフトしようともしないでDPSが守ってくれないから勝てない〜って言ってる奴は守れないし守る意味もないって話でしょ

          バックラインを荒らされないためにDPSが後ろ目に立ってるとエリア広がらないしタンクにフォーカス集中するから、後ろから援護するアナゼニじゃなくてブリやモイラでカバーしやすいところで戦うんだよ
          そしたら自然とDPSがカバーに入ってくれると思うよ

          • 匿名 より:

            自衛ってのは相手フランカー攻撃するってことよな?
            その間ヒールも攻撃も何て物理的に無理だろ
            普通にDPSもカバー入って弾いて、相手がパック取りに行ってる間に正面押せば5vs4で押せるし

            そらアナゼニで狩られ続けてるサポも悪いが、フランカーはサポがいなすべきって決めつけて後衛放置するのも同罪レベルだぞ

          • 匿名 より:

            12:50←
            お前の話に追撃でその間DPSって何してんのって話してるんやぞ
            分かってるか?

            そもそもDPSが後ろ目に立つとエリア広がらないって何でお前はサポでもDPSでも2人がかりで対処する前提なんだよ
            片方が対処して片方がエリア広げに行けよ、何のために2人居るんだよバカか
            しかも平気でサポにブリモイ出させるとか尚更バカか
            それでアナやジュノにヒール貰ってるタンクが対面勝てんのかよ
            そんな頭の悪いことしか言えないならオーバーウォッチ辞めちまえ、迷惑だ

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          • 匿名 より:

            そもそもフランカーが裏取りしてるのにメインヒーラーが腰据えてタンク回復できる想定なのもおかしいし仮にメインがフランカーガン無視でサブとDPS一人で弾いたとしてもその時点で3人そこに固められてるんだよ、相方DPSがエリア広げたところで浮いたところを狩られるだけだろ
            そんでパック取りに行ってる間は5v4とか言ってるけどその前に前線は3v4になってる時間があるのわかってんのか?パック取ってくるまでの間にそこで生まれたリソース差覆せる保障あんの?
            そりゃあ相手フランカーがありえんくらい強くてそいつ倒せばウェーブ取れるっていうんなら3人でも4人でも回せばいいけど本番はあくまで前線の押し合いなんだよ、フランカー処理に回ったら前線が押されて負けるってのが1の人の主張だったはずだろうが、だからサポには自衛力高いやつでいなしてもらうのが1番、生きてさえいれば人数差は生まれないんだから

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          • 匿名 より:

            後ブリモイラの何が悪いんだよ、フランカーに狩られるならラッシュに寄せるのは基礎中の基礎だろ
            相手がアナジュノの回復じゃぶじゃぶ受けてるんならその分火力落ちてるんだからダメトレは十分勝てるだろ、回復と攻撃を同時にこなせる強みを押し付けて相手をヒールBOTにさせろ

            タンク視点でフランカーに備えて瓶もダーツも温存させられてるアナよりタンク随伴モイラの方が100倍頼もしいわ

          • 匿名 より:

            相手フランカーは3人固めて弾かれて終わるのに味方DPSは浮いて狩られるだけってまーたガバガバ前提じゃん
            人数有利不利のトレードだのどうの語る以前の問題だろお前
            その上本番は前押し?
            何のためにDPSはミドルレンジが強いキャラ居るんだよ
            中距離から前方に圧掛けながら裏取り警戒して絡まれたら弾く、敵がパック拾いに行ってる間はまた前方に圧 これだけでアド保証してんじゃねぇか
            キャスで頭抜けないならタレじぃ出すだけの簡単なお仕事だろ?
            で、モイブリの何がダメなんだよって自分で答え言ってんだろ、ラッシュに寄せてダメトレ狙えって
            それタンクは立ち回り変えずに出来るんですか?出来ませんね?
            DPSも2人着いて行かなくても成立しますか?1人は着いて行かないと成立しませんね?
            ほれ、ラッシュに寄せるにはチーム単位で立ち回り変えなきゃ返せないんよ?
            チーム単位でラッシュに寄せるVSタレじい出す 普通はどっち最初試す?って話よ

          • 匿名 より:

            なぜ勝手にサポ2人とDPS1でフランカー1人の3対1の構図作ってんだよ笑

            弾くだけならDPS1人のカバーで十分だろ
            サポ2人浮けば相方DPSへのヒール、タンクはのヒールも賄える

            別に追いかけ回して倒す必要ねえんだよ
            相手のフランカーに仕事させないだけでリソース無駄になるし、こっちが有利になる

            あと別に俺はサポがいなす必要がないって言ってるわけじゃない、DPSもカバーの意識が必要って言ってるだけだが、それすらもわからんならレベルが違いすぎるなw

          • 匿名 より:

            まず持ってサブヒラとDPSで弾けっつったのお前な、んでわざわざ敵フランカーがDPSともなってるサブヒラに構うわけ無いからメインヒーラー狙いに来るわけで、それをカバーするなら3人固まらないといけないって話
            DPS1人でサポ2人ケアするにはサポ2人がある程度カバーできる位置じゃないといけないから自然と固まるよね?
            それがアナゼニならミドルレンジDPSも含めて3人がタンク裏ペチペチになるわけだ、地獄かな?
            しかも3人固まったら裏狙わにタンクにハラスする動きに変えたらいいだけだからフランカー側も辛くないっていうね

            DPSに立ち回り変えろって強要するのと自分のキャラ変えていなすのどっちが通りやすい?って話もしとこうか?チーム単位で変えなくてもサポが荒らされなくなるだけでも効果あると思うけどね、ヘイト分散にもなる

            なんというかあんたは言葉の端々からタンク裏ペチペチのヒールBOTの雰囲気が漂ってるんだよね

          • 匿名 より:

            アナゼニとミドルレンジDPSがタンク裏想定
            1人サイド取ってんじゃんか
            相手DPS1人がそれと見合ってると仮定しても狙ってくるのは敵タンク、メインヒラ、サブヒラ
            フランカーは裏取り
            どこがタンクが地獄なんだよバカかお前は
            それでフランカーがタンク狙いに切り替えても状況はイーブンじゃねぇか
            DPSが切り替えるだけでイーブンに持ち込めてんだぞ?
            それでもダメだったらチーム単位でラッシュに寄せましょうでいいじゃねぇか の何の反論にもなってねぇんだが?

            他人を変えるより自分を変えろ論出すのはいいけどよ
            それ俺がDPS視点だったらバックラインはサポ?俺がシバけばええやろがヒールよろしく!で正解じゃんか
            まさか俺がサポ視点でこれ言ってると思い込んでたわけ?
            なんでそんな話始めた?
            別にその話進めたいなら付き合うけど
            結局相方サポっていう"他人"も動いてくれないといけないんだけど?
            まぁそれでも相方も自衛力高いキャラに変えたとしよう
            自衛力高いキャラってヒール力は劣るキャラが多いから敵フランカーはサポが荒らせないからタンクイジメよって切り替えないわけ?
            お前の言い分じゃん
            ヒール薄い状況でタンクが虐められてるだけじゃん
            サポだけ変えて何か変わるわけ?

            さっきから君自分に都合のいい事だけベラベラ並べてるだけで言ってることおかしいんよ

          • 匿名 より:

            てめーがサポ視点だろうがDPS視点だろうがどっちにしてもサポが自分で裏荒らしに来たやつに対処すべきなのは変わんねーんだわ
            DPSが守って当然、守らないのは論外なんて言っても前を対処しなきゃいけない時はあるしそういう守れないタイミングでも狙われたらサポが回復後回しにしてでもフランカー追い返すか逃げ切る必要があるだろうが
            それがしやすいのがブリやらモイラなわけ、分かるか?味方が守るとか関係なく対処はするべきって意味

            3人後方で固まって残り2人がエリア広げるのと5人全員エリア広げられる相手がイーブンだって?なんの冗談?
            それとも残り1人のDPSに敵3人同じように固めろって?サポにキャリームーブ要求するなとか言いながらDPS1人にキャリー要求するじゃん、相手が素直に固まってくれたらいいよね

            後方ペチペチ3人組が前出て戦い始めるだけでヘイトは分散してタンクの負担激減するんだよ、ヒール厚くても敵のヘイト集中してたら前出られないんだからヒール薄くなってもヘイト分散するほうが圧倒的に息がしやすいってわからん?タンクやったこと無いの?
            ヒールの厚さだけで考えてタンクがどうこう語ってるからヒールBOT臭いつってんのに話聞いてたか?範囲ヒールしながらダメージばら撒いてフランカーケアも出来るブリモイラが前線に上がってきてフランカーがタンク撃てばいいやーなんて安直な考えになるわけないだろ
            なったとしてタンク打ってるフランカーをブリモイラはしばき放題だしな

            3人タンク裏ペチペチでも前線押されないしエリアも取れるなんて楽観視して都合よく考えてるのどっちですか?

          • 匿名 より:

            狙われてるなら大なり小なりサポが対処しないといけない→わかる
            バックラインはサポ次第→1ミリも分からんって話してるんやで
            お前今度はケーズバイで前出たい時もあるよね〜に持ち込んでるけど
            DPSがバックラインに居る試合だってあるんだが?
            サポが二人がかりで対処した方がいい場合もあるよね程度の反論でバックラインの形成サポに押し付けてんの?って話してんだよ
            そろそろちゃんと反論になること言おうか?

            お前自分で言ってんじゃん
            トレがメインヒラ狙わない訳ないんだから固まるしかねぇって
            DPS1人が展開してるのに敵はメインヒラ放置して展開してくれるの?へぇ…
            それで君はトレがちょっかい掛けてくるから3人固まって迎撃態勢作った時点で敵トレがキャリーしてる!って感じてるわけだ
            へぇぇ…
            そんで敵DPSがキャリームーブしてるのにサポがキャリームーブで返すのが理想!とか言ってるわけだ
            へぇええええ
            レベルひっく

            タンクはヘイト散らされた方が動きやすい
            うんうん、そうだね
            で?
            それ敵も味方も同じような状況作ればお互いのタンク辛いからイーブンですね、と何か関係ある?
            敵のトレがタンク狙いに切り替えてるのに何でこっちのタレ爺は後ろペチペチ続けてる想定なん?
            トレがヘイト先変えたなら保険にタレットだけ置いて限界突破しながらタンクとスイッチしながら前押しすりゃいいじゃん
            タレ爺のメインアーマーへのダメージ高いし、後ろにはタンク虐め大好きアナゼニがフリーになったんだろ?
            十分押せる布陣作れてんじゃん
            自軍DPSは敵が動き切り替えたからこっちも切り替えようって発想にならないくせに
            敵や味方サポは臨機応変に対応する想定なのマジでなんなんお前
            そんなにDPSをお客さんにしたい訳?
            それに何度も聞いてるけど
            お前はDPSがタレ爺に"1人"変えるだけでここまで戦える状況変えられるのに、なんでわざわざ"サポ2人"が動き変えるのが先に来るの?
            いい加減答えようや

          • 匿名 より:

            DPSがどれだけ守る意志を見せてもサポが最低限自衛する意志と努力と後衛荒らしに対抗できるだけの実力がなければ荒らされるんだからサポ次第ではあるんだよ
            ずっと言ってるだろ100回絡まれてDPSが100回とも守ってやれるわけがないって
            それでもDPSがお守りに徹しようとすると敵1人に少なくとも2人以上の動きが制限させられてるんだって
            お前も言ってるけどフランカーがサポ狙わなくなったら前出てタンク狙うんだろ?その間誰がサポのお守りすんの?
            フランカーなんて機動力で敵を振り回すのがアイデンティティなんだからお守りが離れたらサポ狙われるだけ、タレ爺のベタ足で前線と後衛えっほえっほしてる間にサポ死ぬよ、まさかタレット1個で完封できるなんて甘い考えしてないよね
            だからサポが変えたほうがいい、サポがエゴ出したまま味方に依存してる限り振り回されるやつが増えるだけだよ

            相手の思い通りに動きを制限されてエリア展開封じられてるのに気づきもしないで相手も後衛に絡んだら3人くらい固まってくれるやろなんて楽観的に考えるほうがどうかしてるんだよ
            そりゃあ顔出すたびに一撃でヘッショ入れて即帰らせられるんならいい選択かもしれないけどそんなに実力差のある相手しか来ないわけないし
            敵に弱いのが来る想定するな、常に最悪を想定してそうならないために動けって言われたことあるだろ

          • 匿名 より:

            サポ次第とか何時までも他責してんじゃねぇよカス
            お前がフラバン決めながらヘッショ入れればいいだけの話だろが
            出来ねぇのをサポの自衛力が〜とか論点ずらして一生他責してっからこんな簡単な間違いも分かんねんだよ
            そもそもバックライン荒らされてそこにサポが居るのに少しも自衛意識なし、カバーに来てる味方にヒール飛ばすかはサポ次第なんてド底辺想定してる時点で論外だっつの
            そんなもんやって当たり前の動きなんだからよ

            100回やって100回守れねぇ
            2人そこに固まることになる
            そんなもんサポ同士のカバーでだってそうだっつ
            お前落とされるにしても"サポ同士自衛してる間他にヒール回せません、挙句メインヒラがピック取られました"と"メインヒラはギリギリまで味方にヒール届けてたけど守りきれませんでした"のどっちのがマシかも分かんねのか
            そもそもサポが2人自衛する為に切り替えました
            その時お前何してんの?
            サポ守るわけでもねぇ、1人でメインヒラ落として警戒させるエイムもねぇ、何が出来んだよ
            お前が自分が対処出来ねぇクソザコだからサポ任せにしたがってる他責なだけなのもうバレてんだわ
            何時までもくだらねぇ言い訳グダグダ続けてんじゃねぇよ気持ち悪い

          • 匿名 より:

            さっきも言ったが1人で毎回しばけるんならそうすりゃいいよ勝手にやってろ、理論値だけ話してたらそりゃあそれが最適解だよそれが出来るんならな
            自分に厳しいのはストイックかもしれないが他人に守れ理論値出せが他責じゃないとでも?

            自衛意識ない想定もするだろ、お前が11日1時4分の投稿でフランカー追い返す1〜2発撃つのも躊躇うようなサポ想定してんだから
            何度も言ってるがタンクの後ろで固まってるのがダメなんだよ
            相互ヒールしてたけど落とされましたと無視してタンクヒールしてたけど無理でしたがどっちかマシか?結果が同じ時点でどっちもどっちだよ、両方だめなら新しい選択肢取るしか無いだろその2択しか無いわけじゃないんだから
            何度でも言うけどブリモイラなら相方ヒールしながらフランカーしばけるし、前線タンク近くでヘイト分散させながら戦えるんだよ
            相互ヒールしながらタンクも回復してついでにフランカーを凌げますって選択肢取れるサポとその2択しか無いサポならどっちがいいんだ?
            それこそその中で片方落ちてもかなりマシな戦いになるよ前線の上げやすさが段違いだから

            後なんか勝手にDPS扱いされてるけどこちとらタンクメインなの、サポを守りたくないんじゃなくて守る人員を割いてもらわないといけないサポが嫌いなだけだよ
            しかもその結果がタンク裏ペチペチだったら最悪だよ

            言い訳とか好きな風に言えばいいけどお前の意見を肯定するとタンクにヘイト押し付けるやつが増えるから絶対にその意見には賛成できない

          • 匿名 より:

            理論値なんて出せませんとかメガネクイクイしてるとこ悪いけど
            俺最初から第三者目線で一番手っ取り早く裏取り上手い相手抑えながら結果出せるのはDPSが対処って言ってんだよ
            他人に守れとか認知歪めてんじゃねぇよ前にも言ってんじゃねぇか

            フランカー追い返すのに1,2発撃つのも躊躇うサポなんて想定してねぇよ
            その1、2発撃ってる間に完全にヒール止まってサポが後ろ向く状況で前衛3人がヒール無くても大丈夫な立ち回りするわけねぇって言ってんだよ
            ほんとお前認知症拗らせてるな

            結果が一緒ならどっちもどっち?バカか
            それで前線粘れる時間が2秒でも3秒でも違えばその差が勝敗に繋がるマッチなんて腐るほどあっただろ
            結局その積み重ねがお前が届かなかった数メートル、数秒に繋がんだよ

            何度も言わすな、タレ爺がスイッチして前出りゃいいって
            そのタレ爺もアナもゼニもえっほえっほしないといけないようなバグった距離感で仕事してるの想定しないと反論出来ない時点で議論の価値すらないんよ
            そもそも1人はDPSが射線広げて、タレ爺がタンクと前押し
            この時点でヘイトが3方向に向いてんじゃねぇか
            何がどう許容出来ないんだよ

            お前が後ろで芋ってる奴が嫌いだから否定したいだけだろ
            じゃあお前の好きなモイブリでバックライン、アシュハンだったらどうすんの?
            サポがキャリーすれば満足なんか?
            お前に付き合ってアナゼニ想定で話してたけど味方モイブリで敵が単純に裏取り上手くて一生掻き回されてたらどうすんの?
            サポ対処しろってなんの?
            そういう話してる所に裏ペちヤメロ!って言い出すから会話になってねんだよ
            俺もタンクメインだから気持ちだけは分かるけど客観的な視野も持てなきゃタンク上がれねぇぞ?

          • 匿名 より:

            なぜずっとヒールか攻撃のどっちかしかしないの?ずっと言ってるよね同時に出来るって
            バックライン荒らされるのはサポ次第って言うのはサポが狩られるだけじゃなくサポの味方ケアの上手さによるって話でしょ
            確かに今まで4番の人の例えでアナゼニに限定して話してたけどキリコでもバティストでも勿論ブリモイラでもサポのケア意識低くければバックラインが荒らされやすいわけで、それでDPSがそこにリソースを割かなくちゃいけなくなると相手に流れを握られやすくなる
            理想の高いあんたが言うサポのキャリーがどういう物を言うのか知らないけど、少なくとも僕がサポに求めるのは味方のリソースを敵を倒すことに回せるように支えることだと思ってるよ
            自分を守るために味方にスキルや時間使わせたりエリア展開を狭めたりするくらいなら1人で逃げたりいなせたりする工夫をすることがそんなに不思議?
            こっちも最初から裏取りケアして結果出しやすいのはサポだって話してるつもりなんだけど、なんで自分の認知だけ正しいつもりでいるんだか

            僕が裏ペチ嫌いで否定してることは認めるがあんたはブリモイが嫌いで否定しているように見えるよ、アナジュノ信者のヒール至上主義が顔出してる
            じゃなきゃアナジュノの回復受けてる敵をブリモイで勝てないなんて言葉出てこないからな

            一度主張まとめとくけど
            ・バックライン荒らしを一番効率的に防げるのはサポだと思ってる
            ・それはサポには裏取りに狙われた味方をケアするのに適したスキルを持ったやつが多いから
            ・DPSが一切ケアしない前提なら確かにDPSが悪いが、エリア広げるためにケアできない位置に行くことはあるしその間の自衛はどのみち必須
            ・そんなときでも対処しようとしないサポだけ守れないし守る価値がないと思っている

          • 匿名 より:

            サポをお守する 守る ってレートからカバーしてチームの仕事させるってレートに上がれるといいね 想定してる味方の動きが酷すぎて高くてボリューム層かそれ前後、はたまたそれ以下のレートにしか思えないしそれらの酷い味方の動きを共通認識として書いてるから君の中やそのレートではそれが正解なのかな?という感想になりました

          • 匿名 より:

            とうとうレート批判してきたね、残念だよ、意味ある会話ができなくなるのは
            ここは最近の流行りに乗って一応マスターって言っておこうか?

            熱がこもって喧嘩腰になってしまったけど意見のぶつけ合いは楽しかったよ、久しぶりに白熱したレスバができてよかった、ありがとう

          • 匿名 より:

            勘違いさせてすまん 別人だ 横からだがってつければ良かった
            レート批判というか素直な感想なんだよね バカにしたりは絶対にしないから本当のレートを教えてもらえないかな?そのレートではそれが正しいっていう一意見だと思って参考にさせてほしい もしかしたらマスター上位やグラマスなら正しい認識なのかもしれんし、ダイマスとかなら俺の考え方の一助になると思って教えてくれ それより下でも一意見だと思って受け止める

          • 匿名 より:

            そうだったんだ、ごめんね正直喧嘩相手以外見てないと思ってたから勘違いしちゃった
            ランクは素直にプラチナだよ、でも完全に的外れじゃないって僕は信じながら話してるよ、プラチナが語るなって言われても自分はそう信じてサポをプレイする
            勿論ランク帯が上がれば変わるかもしれないけど、あなたみたいに他のランクを尊重したい

          • 匿名 より:

            ちなみにあなたの意見ではバックラインを維持するのはDPSの仕事?サポの仕事?
            どちらも協力し合うのはもちろん前提としてどっちのほうが抑えやすいと思うか教えてください

          • 匿名 より:

            1:01~の間で誰が誰に会話してんのか分からんくなった
            因みに俺DPSが裏取りしてるならDPSが一番に対処しろ派

            俺も言いたいことまとめとく
            ・そもそも戦線維持だろうがエリア広げに行く動きしようがサポが自衛しながらケアしてくれるかって要素はデカイけど、だから〇〇はサポ次第なんてサポ依存極めた発言は有り得ない。
            ・そもそもエリアって言うのはそこを起点に次のエリアを取るための楔であり、その中に不用意に入ってきたら多方面から射撃浴びせて即排除出来る空間のことを言うんだよ
            敵のDPSが裏取るって事は相手が自軍を挟撃できるエリアを構築したって事なんよ
            エリア広げたDPSを排除すんのもDPSの仕事、それをサポ守るために後ろ見るのは〜なんて言ってる時点で認識バグってる、もっと率先して対応すべき
            対応しなくていいのは"サポが優秀で裏取りDPSのエリア構築を拒否できる"か"バックラインを1人が狙ってる間に敵本体を壊滅させるレベルで押せるチーム"の時だけ。
            ・俺が喧嘩してた相手がサポは優秀である事を求めてる割に、自軍DPSはエリア広げてメインヒラ落としいけない、距離感バグってえっほえっほ始めます ってレベルの低い事してる想定してる、この落差は何?

            まぁDPSが1番何もしないこと多いから段々サポに頼りたくなる気持ちもわかるけど
            だからこそ俺はDPSもっとちゃんと仕事しろって言いたかったのもあるんだがな
            ちなみに俺はタンクだけダイヤ他プラプラ

          • 匿名 より:

            教えてくれてありがとう 俺は現在タンクd3 dpsD2 サポd1 でサポ多めで野良マッチがかなり多いから一意見になりますが
            自分のゲームの考えとして頭数も大事ですがチームとして命の優先順位の考えが俺とかなり違うなって思ったのが前に書いたレスに繋がります
            前提として基本の編成と言われてる構成で話しますが(タンク,メインディール,フランカー,メインサポ,メインヒール)、相手とのダメージトレードが同等の場合、タンクかメインヒールが死んだらそのウェーブの負ける確率がかなり濃厚になるので(味方dpsが死ぬのとは価値が違う)、メインディールやメインサポがメインヒールにカバーを入れないこと自体がチームとして悪いです
            なのでバックライン維持はどちらのロールがするかという問いはメインディールのdps、メインサポのどちらか、または両方がやるべきです それらが期待出来ない、自衛力が必要な敵の構成の場合にようやくモイラなどが選択肢に入るかなと 
            モイラ+ブリギッテの編成は味方が団子になる構成やマップ(スラヴァーサなどのフラッシュポイントなど)ではいいのですが、ピーキーな分 自衛やヘイトの分散といった点では悪くないのですがチーム単位で見ると至らない点が多く好まれないです(もちろん相手や味方編成によってはアリですが、尖っているといった認識です)
            なんでこういった論争が起きてるのかなと思ったのですがもう1人の方とは共通認識が違うのかと
            dpsはエリア取る、ワンピック取るのも仕事ですが弾く、カバーを入れるのも仕事の内なので(よく言われるのがトレはトレが見ろなどといった動きのことなど)
            サポが自衛しつつもdpsがカバー入れるのが当たり前のレートの人と、dpsのカバーがない前提でのプレイを話してるレートの人が混在してる話だなと思いました
             

          • 匿名 より:

            ありがとうございます
            プラチナワイ意固地になっていたことに気づきました
            なんかまるで憑き物が落ちたように相手の言葉がスッと頭に入ってきました

            勿論今後もサポで自衛するという自分の意識は持ちますがDPSで取られたエリアを取り返しに行くのは確かに道理にかなった話でした
            守るという言葉におかしな執着を見せていたと思います

            長い間喧嘩をした相手の方、途中から僕の目を覚ましてくれた方、今後はお二方の意見も意識してプレイしようと思います

            なんだか途中から喧嘩をすることが目的になっていたような気さえします、勿論適当に言っていたわけではないですが気分を害したであろうことを謝罪します

          • 匿名 より:

            こっちもちょっとDPS贔屓な言い方に見えてあったまっちゃった所あるし、低レ煽りなんて品の無いことしちゃって申し訳ない
            でもこうやって意見言い合うのはいい事だと思うし、また機会があったら喧嘩しよね

          • 匿名 より:

            間に入ってくれた人も感謝します

    • 匿名 より:

      なんで出来ないことを棚に上げて、上から目線で自分を守れって言えるのかよく分からん
      俺は「なるべく対処するようにはするけど、敵が格上とかで対処出来ない時はカバーしてくれると助かる。俺もなるべくカバーしやすい位置にいるから」って気持ちでやってる
      こういうサポは相方にいてほしくないタイプ。相方サポに負担かけても気にしないやろうし

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      • 匿名 より:

        サポのお前が裏取りの相手して相方に前も後ろもヒール回さないといけない状況作るのと、DPSが対処してサブヒラお前がそのカバーしてメインヒラがタンクにヒール回せる状況 どっちの方が安定してると思いますか?って話が自衛出来ないサポの守って発言に聞こるからお前はオーバーウォッチ下手やねん

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        • 匿名 より:

          「「「「「dpsが対処して」」」」」

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          • 匿名 より:

            もうお互いランク晒してランク高い方の発言が正しいで良いやん笑

          • 匿名 より:

            俺は一応マスターだけどね普通に。

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          • 匿名 より:

            そうか、俺グラマスだから俺の勝ちな

          • 匿名 より:

            じゃあ僕はチャンピオン!!!

          • 匿名 より:

            バックラインはサポ次第?DPSが真っ先に対処しろ

            サポが守ってって喚いてら

            DPSが対処してそれをサポートする方が基本安定するやろ、サポ目線で守ってなんて言ってない

            DPSが対処してってことぉ!?

            わざわざランク出さんくても流石に会話の流れ的におかしいこと言ってる奴が居るのは分かるっしょ

        • 匿名 より:

          低ランだから後ろが荒らされてるとか気が回らないのよ
          相手のタンク撃つのでリソース一杯なの
          許してあげて 
          どうせそんなやつはメタル帯で停滞してるし、高レート帯に来ないから逆に安心だわ笑

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  6. 匿名 より:

    リーパーに裏取られるならまだいいけど、キャスディに裏取られてデッドアイで全員殺されたときは流石に炊いた
    気づかないやつが悪いと言われればそれはそう

    • 匿名 より:

      ウルトの声に反応してさっと物陰に隠れつつ、キャスディ探そうと周りを見回したら真後ろで目が合ったことある。死んだ
      キングスロウの第二防衛時のことだった

  7. 匿名 より:

    今キャスディ強いから対処楽やわ

  8. 匿名 より:

    相手と同じことをしてそれ以上の成果を上げるってのは思っているより難しいことだよ
    味方が動きを変えるのを期待するより自分がカバー気味の動きやキャラを練習する方が野良では勝ちを拾いやすい

  9. 匿名 より:

    一応マス夕一だけど強いフランカーは強いわ
    フィジカル強かったら強いだろうし、

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  10. 匿名 より:

    逃げ道を壁で塞ぐメイがいると頼もしい

  11. 匿名 より:

    低ランク帯だと絡まれてるサポ助けたら懐いてくっついてくるぞ

    ペットみたいで楽しいからDPSはサポ助けたれや😻✋

  12. 匿名 より:

    囲んでる側が有利なの当たり前じゃないの
    囲まれないことを意識してポジション取ればいいんじゃない

  13. 匿名 より:

    オセロ理論意外と分かってない奴多いんだな・・・

  14. 匿名 より:

    極論サポがフランカー1人に絡まれる度にタンクが助けに行ってたら前線一生押されまくるしなぁ

  15. 匿名 より:

    このパターンは負けるなってのが分かってるなら後は分析するだけだね。リプレイを見て何が足りてないか誰に何をやられて負けたかよく見ると良い。

  16. 匿名 より:

    フランカーとサポで挟み撃ちにしてたらこっちがサポ狩る前に本隊が溶けて何の意味もなかったことあるから、そもそもその陣形が取れてる相手はこっちよりチーム的に上手いと思ってる

  17. 匿名 より:

    的確に素早く1キル取ってくる裏取りDPSとか横からバンバン頭にクナイ当ててくるキリコとか敵に出てくると素直にクソうめぇなって思うし逃げるのも上手いから何も出来ずにボコボコにされる

  18. 匿名 より:

    てかこういう時って相手の裏どりが上手いよりも味方が前以外一切見てないの方がデカい気するわ、普通横からきてるなら誰かしら気付くはずだし、そういう試合って決まって味方は一切ピン刺さないから自分でピン刺しまくれ、それでも味方がカバー入る気ないなら諦めるしかないわ

    • 匿名 より:

      こういうときは決まって自分以外はパーティーだわ
      ピン刺さないし刺しても無視する
      例えキャスの足音したから裏取りデッドアイ阻止でピン刺して迎撃に行ってもカバーは一切来ない

    • 匿名 より:

      まぁ実際にそうよな。敵の裏取りが上手いってより味方の視野が狭くて対応出来てないから負けてるだけ

  19. 匿名 より:

    裏取り来るならサポートが追い払えよ

    • 匿名 より:

      その間お前何してるつもりなん

    • 匿名 より:

      追い払ってる間はヒール来ないけどDPS一枚欠けてるし余裕で殲滅できるよな
      まさかその間0キルなんてことはあるまい

      • 匿名 より:

        その追い払ってヒール来ない間に無茶して死んでるのが一番困る
        サポに対処させるならヒール来ない前提で仕事しろと…

      • 匿名 より:

        裏とられたら真っ先に狙われるのはサポートだよな?
        そしたら狙われたサポート自信がリソース交換して追い払うなんて当然なんだけど?
        その時にダメージ/タンクが近くにいればカバーもらえるしサポートが孤立してるならタイマンになるけどどちらにせよ真っ先にアクション起こすのは狙われたサポートだろうが

        • 匿名 より:

          うんだから頑張って追い払う間に他の奴らキルしといてね
          フランカーをサポひとりで止めてる間に1キルも取れないくらいならフランカーに絡んでそっちをキルした方がいいと思うよ

          • 匿名 より:

            サポにおんぶにだっこのクソザコがサポが後ろ向いてる間にピック取れるわけないんよ
            どうせフランカー返り討ちにしてる間にデスってHeal?ってするのが関の山
            ごちゃごちゃ言ってないでサポのカバーしてりゃいいんだよ
            どうせ1人じゃ大して役に立たねんだから

          • 匿名 より:

            サポートが後ろで11交換してるだけで何のアドバンテージも産み出せてないのにどうして問答無用で正面がキル取れると思うんだ?
            サポートをカバーできる位置にいればするけどそのためにダメージやタンクがバックラインに張り付いてたらエリア取りに負けるじゃん
            お前煽りが先行しすぎて頭おかしくなっちゃってるぞ

          • 匿名 より:

            1:1交換じゃなんのアドにならねってなら最初からカバー入ってろよ
            サポがカバー出来る位置に居たらやりますけど、じゃねんだよ
            お前がカバー出来る位置で仕事するんだよ
            それともお前にとってサポはカバーも出来ない後方に居るのがデフォなんか?
            そう思ってるなお前が低レのくせにフィジカルでぶっ壊せないクソザコなのが問題なんよ
            こんな所でレスバしてないでハバナ篭れば?

          • 匿名 より:

            サポとフランカーがやり合ってる状況になんのアドバンテージも見い出せない奴、これ上の方で長文レスバして負けた雑魚DPSくんだろ
            アドがないと思うならそのフランカー追い回してキルしろ、できないなら自分も相手のサポに絡んでキルしろ
            キルできないだけじゃなく味方もカバーしないし相手に圧もかけられないDPSって何のためにいるの?

          • 匿名 より:

            1 サポートがカバーできる位置にいたらカバーする
            2 エリアを広げてたらカバーできない状況もある
            3 サポが自衛できればバックラインを狙うこと自体を相手があきらめるかもしれない

            こういう理由でサポートは自衛したほうがいいって思うんだけどお前は「守れ!カバーしろ!お前が雑魚なだけ!」これしか言わないから味方サポートに張り付く意義が分かんねぇわ

            エリア取り放棄してまでサポート守る意味って何?

            フランカーを倒せればアドだけどいつ来るかわからないフランカー倒すために後ろに引きこもるとダメージでもダイブでも機会損失なんだけどそれでも張り付いたほうがいいの?フランカー待ち構えてる間に他の4人に囲まれない?

            構成やマップに合わせたピック変更による攻めの多彩さよりもサポートのお守りの方が重要?

            人格攻撃/レッテル張り以外の回答で頼む

          • 匿名 より:

            ①エリア取りに行っていいからお前も裏を荒らしてキル取れ
            ②相方にフランカー取られてるならそいつが裏行ってるだろうから正面勝て
            ③そのどっちもできないならサポが耐えてる時間が無駄になるからフランカーキルしてキャラチェンさせろ

            サポはフランカーを追い返すという仕事をしてる間にお前は何してんのって話なんだけど分かるかな?
            エリア取りに行きたいならいけよ、それでキルしてくれれば一切文句ないのに何でそんな頑なに「DPSに守れって言うのか?!」ってキレてるの?
            もしDPS両方HS想定なら話にならんからいいけど

          • 匿名 より:

            なんでキル取れない想定なの?

          • 匿名 より:

            あとフランカーとサポが11交換してる間のdpsやタンクの仕事だけど状況次第で無数にやれることあるから一概にこれしてますとは言えなくない?
            俺が何か例を出しても俺とお前でコンセンサスすり合わせてないと意味ないし

          • 匿名 より:

            そもそもこの記事の元コメを読めば分かるけど裏取りのせいで負けることが問題なんだよ
            キル生まれてるってことは味方サポが耐えてれば人数有利が生まれるんだから負けるわけないしDPSとして仕事はできてるんだから誰も文句言わん
            だからキル取れてない想定なだけ

          • 匿名 より:

            連投で申し訳ないけど別にキレてないよ
            ただサポがフランカーに狙われてる状況でしょ?
            じゃあサポが味方の近くでカバー貰う/ブリやモイラ、キリコを出すみたいなフランカーが攻めにくい状況を作るのはまずサポ本人の役割じゃない?
            そのうえで構成やマップ的に刺さるならビョーンでもキャスでも出すけどお前は違うの?全員状況に合わせてフレキシブルに動こうぜっていうのが俺の主張なんだけど

          • 匿名 より:

            発言のタイミング食い違ったね
            それで、論点ずらしなのか気づいてないか知らないけどお前ずっとdpsの話してるな
            サポートが自衛するかしないかの話で何もできない雑魚dpsを想定したら議論にならなくない?
            裏取りで荒らされたりキル取られてたらこっちのdpsも同じだけのアドバンテージとれるのが前提じゃないとお前の妄想聞かされるだけなんだけど?

          • 匿名 より:

            サポ専ってなぜか自分1人でサポートやってると思い込んでるよな

        • 匿名 より:

          君のレスバ相手、別に変なこと言ってないと思うよ
          騙されたと思って残り2週間、カバーや連携に重きを置いてチームプレイヤーとしてランクプレイしてみ おそらくランク上がると思う やってみてダメだったら匿名の俺に騙されたと思ってさ

          • 匿名 より:

            カバーしないなんて言ってないが?
            サポートが狙われてるときに自衛できるやつとできないやつでどっちがチームに貢献できるかの話をしてるのにどうしてDPSの話になるんだ?

  20. 匿名 より:

    古の地面に足ついたFPSしかできないやつに人権ないよって話

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  21. 匿名 より:

    今やってるOWCSJPのVARRELが日本で一番フランカー活かした戦い方してるけど、KSGが実質ほぼ一人で正面耐えてる間にsleyTDnicoが3人でサイド一気に崩しに来るからこんなんサポやってられねーなと見てて感じる
    たとえ一人でも格上トレ相手とか追い返せたら御の字なのに最早グロ映像みたいな様相でようやるわ本当
    ランクでもそうだけど相手のフランカー強い試合でサポがジュノだのゼニだの擦り続けてたらほぼ負け確だな

  22. 匿名 より:

    なんか最近サポ記事多い…多くない?
    やっぱコメント荒れやすいんかねぇ

    • 匿名 より:

      サポ専ってツイフェミと同じ思考回路でちょっと突っつくだけで発狂してくれるからコメント稼ぎやすいよ

      • 匿名 より:

        発言するコメントの一つ一つが自分一人で何とかするって気がないと感じられる人が多い気がする。

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        • 匿名 より:

          サポは基本他責野郎だからしゃーなし
          そんで活動家と同様に声が大きいもはや猿

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    • 匿名 より:

      主題は裏取り上手いやつが来た時キッツイだからサポ記事とは違くね?
      まぁ、君の枝見ればサポ嫌悪症拗らせてる奴も居るから荒れやすいし、擦られやすいんだろうなってのは俺も思う

    • 匿名 より:

      上の方で長文大暴れしてるDPSくんみたいなのが居ついてるからサポに文句言える記事はいつもコメが伸びるんよな
      文体的に数人が連投しまくってるだけなんだろうけど

  23. 匿名 より:

    後ろに敵がいるの気づかないやつ難聴かなんかだろ
    それか安いヘッドホン使ってるか

    • 匿名 より:

      自分も信じられなかったけどイヤホンせずにやってる奴とか裏で動画流しながらやってる奴って普通にいるんだよな
      以前一緒にやってた友人がまったく裏警戒しないから足音聴いてるか確認したら「音消してやってる」とか言ってて絶句したわ

  24. 匿名 より:

    ドラド第二守りで門の上にテレポして背後から敵のゼニヤッタ狩るの何回もやった試合があったな
    なんでこのゼニヤッタ変えないんだろうと思いながら毎回ファーストキルしてたわ

  25. 匿名 より:

    毎回同じようにやってきて殺されるとか舐められてるだけや穴だと思われとるんや寄ってくる前に一発だけでも入れとくとか逃げスキル切ったらワンチャン殺しにいくとかそういうプレイでスキルトレード出来れば十分かな?って相手に思わせるくらいの自衛力があればそんなことにならん

  26. 匿名 より:

    自衛できないサポートのせいでフランカーが暴れてんだよ
    イラリーのタレット以下のサポート多すぎるだろ

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    • 匿名 より:

      フランカーの役割全否定で草
      サポ全員が当たり前のように自衛できる環境ならそもそもフランカーなんて役割必要ないんですが

      • 匿名 より:

        何のためにキャラピック変更できると思ってんの?

        • 匿名 より:

          キャラピックしてサポが自衛できるようになった時点でフランカーいらないですね
          カチカチのアナブリやバティブリを荒らすことすらできないのにいつまでもトレソン擦る奴いたら戦犯だわ
          こうなるとタイミング合わせてタンクサポとダイブして一気にワンピックが理想だけど、その場合はサポの自衛もクソもなくなりますね

          • 匿名 より:

            自衛するサポートに対して敵がチームで攻めるようになったらこっちもアンカー構成で対応するだけじゃない?
            個人でできることとチーム単位でできることを同一視して自衛の意義を問うとかゲーム性理解できてる?

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