Reddit より

am I the problem; moira
byu/podreyme inoverwatch2

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
モイラプレイしてる私が問題なの?
まだそんなに上手くないからアンランクでOW2やってるんだけど、最近ちょっと納得いかん試合があった。
モイラでヒール7,000、ダメージ5,000、アシスト19、デス5って感じで11分間頑張ったのに、結局負けたんだわ…。
これって自分が悪いのか?それともタンクとDPSがアレだったのか…どっちなんだこれ。


2: 海外プレイヤーさん
OWは数字ゲーじゃないからな。
特に初心者なら覚えておいた方がいいよ。
スコアボードだけで自分の価値は測れない。
タンクやってるとキルデスはボロボロでも勝てる試合はたくさんある。
例えばドゥームフィストやボールで敵の後衛に圧かけまくって、味方がその隙に前線押せばそれで充分勝ちに貢献してる。
タンクの役割って結局スペース作りだからさ。
だから逆に言うと、数字よりリプレイコード見て、自分や味方の視点から動きを確認するのが一番勉強になるよ。


3: 海外プレイヤーさん
リプレイコードを共有してみたら?
その方が具体的にアドバイスもらえると思うよ。
それにマッチング運が悪い時は、どんなに自分が頑張っても負けることも普通にある。
自分の経験だとVODレビューがかなり役立ったから、ぜひやってみるといいよ!
あんまり自分を責めすぎないでね。


4: 海外プレイヤーさん
正直、今のOW2のコミュニティは色んなプレイヤーが混ざってるし、1人でキャリーするのはほぼ不可能。
だから1試合負けたくらいで自分を責める必要はないよ。


5: 海外プレイヤーさん
モイラって確かに数値上はすごいけど、他のサポートみたいに試合を決める力はそこまで無いと思うんだよね。
例えばアナなら敵にアンチヒール入れたり、味方全員を寝かされた後に相手のラインハルトをスリープさせてフォロー阻止できたりする。
そういうプレイは数字に表れないけど勝利には直結する。
モイラはそういう動きが少ない印象だな。


管理人
モイラ数値出やすいからそこで評価は難しいかもな
引用元
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    モイラ使うならヒールするよりキルを取ってこいタンク視点で思う
    タンク裏でずっとヒールしてくれるモイラたまにいるけれどそれはモイラの強み生かせてないのでは?

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    • 匿名 より:

      モイラはかたまってる味方をヒールしてウルト溜める方が強い

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      • 匿名 より:

        だがウルトは弱い

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        • 匿名 より:

          ウェーブ決めるウルトじゃなく数打って有利ウェーブ増やすウルトだしな
          だからこそ回転率は強く意識すべし

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        • 匿名 より:

          ウルト弱いは嘘だろ

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          • 匿名 より:

            ウルト弱い
            ナノ、オービタル、キツネ、ビート、光彩、ラリーのようにサポウルトはどれも盤面をひっくり返す力があるのにモイラにはその力がない

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      • 匿名 より:

        少なくとも野良での運用だったら裏取ったり味方と合わせてダイブする方が強いよ

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        • 匿名 より:

          モイラのフェードをダイブだと思ってんだろその発言笑
          君みたいな人が一般的に文句言われてんだよ

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    • 匿名 より:

      タンクがモイラからのヒールに見合った活躍が出来るならタンク裏モイラが正解だし、タンクがお飾りならサイドなり敵裏なりに展開するモイラが正解だ
      このフレキシブルさがモイラの強みなのに「モイラの強みはダイブ」とかって固定観念に囚われてる人はちょっと残念

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      • 匿名 より:

        あくまで無理矢理使う前提やろ
        現状、タンク裏ならモイラである必要ないんよな

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  2. 匿名 より:

    ファイナルブロー取ってくるモイラは歓迎
    カスダメなんて敵サポウルトの肥やしになってること多いし

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    • 匿名 より:

      ミリのフランカーがスキル使って逃げた→逃げた方向に黒玉投げてキルログ出してくれるモイラは最高

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  3. 匿名 より:

    おぉっと!出ました!モイラでスタッツ盛り盛り私悪くないもんさんの登場だぁーーー!!
    スコアボードがそんなに気になるなら、他ゲー行った方が本人も周りも幸せになれるぞぉ〜〜!

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    • 匿名 より:

      正直モイラなんてもっとスタッツ出せるのにこの程度ですごいと思ってるのが怖いよな

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      • 匿名 より:

        自分の適当に息抜きでアンランクでしか使わないモイラでも戦績見たら10分平均で6000後半のダメージに8000回復くらい出てたから11分でソレってどうなん?ってレベル

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  4. 匿名 より:

    そもそもクイックの話やんけ、これ
    私こんなに頑張りましたー!チラッチラ 私が悪いの?チラッチラ
    ダサすぎだろw

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  5. 匿名 より:

    関係ないとこすっ飛んで自己ヒールで稼いだ数字なんだろな

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    • 匿名 より:

      モイラで自我プレイしてたらもっとダメージ出るし負けてるならアシストはこれより控えめになるやろ
      ランク相応の順当なプレイして味方のハズレ枠をキャリーしきれず負けた感じじゃないの

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  6. 匿名 より:

    数字で語れないこと多いからなー
    この前のゲンジでDiVAと一対一して時間稼いでメック剥がした途端に他の人が倒したら0キルとかあるしな

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    • 匿名 より:

      キモくてごめん、D.VAね
      divaは歌姫って意味

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      • 匿名 より:

        キモくてごめん、D.Vaね
        aは小文字って意味

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        4
      • 匿名 より:

        キモくてごめん、D.Vaの名前の由来はそもそもラテン語のDiva(歌姫)から来てるから
        歌姫って書いてもそこまで乖離してなんだ

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        2
    • 匿名 より:

      そもそもなんでゲンジがタンクと1VS1するんだよw
      相手のサポとか弱ったDPS狩りに行けよwww

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      26
      • 匿名 より:

        状況によっては普通にする。以上、終わり

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        2
      • 匿名 より:

        自分が防衛側だったんだよ、
        エリア取られたくないし、タンク放置したらサポに絡まれるからパルクール駆使して戦ってたんだよ

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        3
      • 匿名 より:

        そりぁゲンジから積極的に絡むキャラではないけど相手から仕掛けてくることもあるし味方が放置気味でずっとフリーならゲンジが倒すってよりは抑える役割でベイトとして絡みに行く事なんて普通にあるでしょ

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    • 匿名 より:

      ゲンジに1対1で負けるD.VAって笑
      どのレート帯かな?

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      • 匿名 より:

        レート下がれば下がるほどD.VAの方が強そうだけどな

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        • 匿名 より:

          本当これ
          モイラでカレー粉巻いてガス欠になってるの見るし、バーストヒールでもないやつが裏いて細々回復するくらいなら他のサポート使った方がより楽に同じ動きできると思うわ

          マーシーやウィーバーじゃない限り「敵に圧かけたりヒールする柔軟な動き」って他のサポでもできるし他のサポの方がウルト強い

          モイラを使う理由ってオートエイム以外に何かある?

  7. 匿名 より:

    押し切れないからフランカーに変えて裏からヘイト取ったお陰で自分はキルに関わって無いけどウェーブ勝てるとかあるからマジで数字で語る意味無い

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    • 匿名 より:

      って思いこんでるだけで他4人が単純に頑張っただけだと思うぞ

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      25
      • 匿名 より:

        どう考えても5人で正面から行って押仕切れない時の話をしてるのになんで4人で頑張ったら勝てたって思考に至るんだよ

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        • 匿名 より:

          正面押し切れない程度のDPSがフランカーになったからってなにも変わらんよ

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          • 匿名 より:

            エアプやん
            それまで完封されててもソンブラでこっそりエリア踏むだけで敵の連携崩れて突破出来る事もあるのに

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          • 匿名 より:

            そんなソンブラでこっそりエリア踏まれるだけで連携崩れるようなランク帯にいた事ないです

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    • 匿名 より:

      でもこいつゴミだなーって思うやつ見たら大体スタッツ終わってるんよなw

      ヘイト分散!とかいってお散歩してるだけのパターンもあるし
      野良で意思疎通できないなら正面押した方がいいときもある

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      3
      • 匿名 より:

        スタッツ出すことしか頭にないプレイヤーにヘイト分散してるつもりでお散歩が長くなってるプレイヤー、どっちもあるあるやからこういう話の時はリプレイ見せてってなりやすいんよね
        まぁ、ポークキャラよりフランカーキャラの方がスタッツ出難いのは分かるんだけどね

        • 匿名 より:

          フランカーはファイナルブローさえ取ってくれればスタッツはどうでもいい
          でもキルログも出ない、ダメも出ないって何してるのって話

          ヘイト分散って言ってもその他の野良が気づいてライン上げなきゃ意味ないし、それに気づくやつはダイヤ以上行ってるんよな笑

      • 匿名 より:

        ゴミだからスタッツ悪いとスタッツ悪いからゴミは似てるようで若干違う

  8. 匿名 より:

    スタッツと貢献度は別の話ってのは常識だし
    モイラはスタッツ出やすいのよ

    • 匿名 より:

      それなーエイムいらないしカスダメでも入ればキルに換算される上にフェードで逃げれるからデスも少なくできる
      ヒールも攻撃してる時の自己ヒールも換算されるから盛りやすいしね

  9. 匿名 より:

    全然大した事ないスタッツで草
    多分何時もより数字がいいから他責する程苛ついてるんだろうけど普通に弱いから負けただけやな

    • 匿名 より:

      最初から最後までモイラ使って試合がちょっと長引けばこのくらいにはなるよな
      誰が悪いかは試合内容見ないとなんとも言えん

  10. 匿名 より:

    でもぶっちゃけた話プラチナ帯ぐらいまではモイラのカスダメより弱いDPSばっかだけどな
    ダイヤぐらいからはAIM化け物多くなるからモイラじゃどうしようもないわ

    4
    10
  11. 匿名 より:

    味方モイラだと敵アナとのウルト差で負けてね?みたいな試合展開がよくあるわ

  12. 匿名 より:

    クイックでモイラ使ってスタッツ芸人して私が悪いの?ってクソ地雷の役満

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    1
  13. 匿名 より:

    ダメージはともかくヒールはクッソ普通だよな

  14. 匿名 より:

    サポがダメヒール両方のスタッツ出せてるのとDPSでダメージしか出せてないのは明確に違うでしょ、サポにキルまで要求するならDPSの存在価値なんなんってなるし

    1
    13
    • 匿名 より:

      いやDPSがキル取るのは当然としても、サポートもキル取りに行くんだよ
      当たり前でしょ

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      3
      • 匿名 より:

        その当たり前にキルを取りに行くムーブをできてないDPSがいるから結局モイラが出したダメヒールが腐るって話やろ

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        • 匿名 より:

          ファイナルブロー取る気ないならそもそもモイラいらねえよ
          そのカスダメ撒いても相手サポのウルトの餌になってるだけ

  15. 匿名 より:

    そらダメージとヒールしかできないキャラなんだから数字は伸びるよ

    9
    1
    • 匿名 より:

      バフもデバフもスタンもノックバックもスピブも無いからなあ、阻害はパーク取ればちょっとだけあるけど

  16. 匿名 より:

    スタジアムでモイラ、マーシーしか使えないエイムガイジ死んでくれねえかなー

    1
    11
  17. 匿名 より:

    こういう最終的なスコアだけ出して「私悪いの?」みたいなこと言うのは慰めてほしいだけの奴が多いんよな…

    4
    1
    • 匿名 より:

      でもじゃあお前はスタッツ以外の部分でどれだけ味方に貢献したの?ってリプレイ見ると
      ダーツは外しまくってるし瓶は自分が激ローになった時に使ってるだけ、スピブは自分が逃げたい時にしか使わないし、イモータルは気づくの遅くて味方に投げても間に合わずに味方死んでますってやつめちゃくちゃ多い

      5
      4
  18. 匿名 より:

    仮に味方がアレだったら何なんだよ
    結局自分の動き見返すしかないだろ
    自分が動かせるのは自分だけだよ

  19. 匿名 より:

    いやでも普通にモイラよりダメージ出せないDPSは才能ないからやめたほうがいいって毎回思ってるよ
    弾当てれてないのを立ち回りとかキャラのせいにするな

    6
    7
    • 匿名 より:

      モイラのダメージとDPSのダメージがイコールだと思ってる時点でセンスないよ君
      モイラのダメージなんて秒間ダメで回復されて終わりだけど、
      DPSはバーストダメージが出せるしキルに繋がりやすい

      てか弾当てれないからモイラやってんじゃないの?w
      当てれるなら普通にアナやっとけよ笑

      6
      2
  20. 匿名 より:

    Dvaで高所でエリア取りしてローになった相手狩りまくるだけのマシーンに徹してると50キル以上してるのに総ダメージ4000ちょいとかなことよくある
    勝ちに貢献できてる気はするけどスタッツしょぼいとエイムもゴミっぽくてなんか微妙な気分になるんだよね
    実際エイムはゴミなんだけど

    1
    8
    • 匿名 より:

      1000回に1回の出来事をよくある事って言ってしまう人って割とおるよな
      これ何なんやろか、虚言癖とはまた違うよな

      11
    • 匿名 より:

      50キルってただ触ってるだけやろw
      ファイナルブロー取りまくってるなら全然ありだと思うけど

    • 匿名 より:

      50キルもそもそも発生しにくい
      4000ダメで50キルなんて見たことない
      よくある←よくはない
      虚言癖えぐすぎるて

      18
      • 匿名 より:

        なんかダメージ量とか関係ない!って言ってるやつらの実態が判明した感じするなこれ

      • 匿名 より:

        おそらく実態はローになった敵にしか突っ込まないお荷物Dvaが4000ダメ10キルとかを盛ってるだけだと思う

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        1
  21. 匿名 より:

    キルを意識せずにダメージだけチマチマ与えてるのって相手のヒーラーにウルポ献上してるのと何ら変わらんからな
    モイラウルトでそれを覆す活躍できるならいいけど、そうじゃないなら利敵まである

  22. 匿名 より:

    なんで俺がモイラ使ってる前提の話になってるんだ・・・
    俺全ロールやってるけどタンクやDPSやっててモイラよりダメージ低かった事なんてマジでないぞ・・・
    サポの時は普通にモイラにダメ負けるけど別に俺がその分回復まわしてるつもりだから何も気にならんわ

  23. 匿名 より:

    あのさ。「I play unranked ow2」なんでこの重要な部分をわざと載せないの?

    • 匿名 より:

      あのさ。「まだそんなに上手くないからアンランクでOW2やってるんだけど」
      なんでこの部分すら読めないくせに文句いってんの?

  24. 匿名 より:

    すーぐ黒玉ぶん投げて、金玉欲しい時に出せないんたから

  25. 匿名 より:

    とりあえずモイラを嫌ってる奴が多いから色眼鏡で見られるのもあるぞ

  26. 匿名 より:

    負けたらチームの責任。モイラがどうこうより、負けてるのにOTPしてる事の方が戦犯の可能性ある。自称dpsサポが「オレ、サポートなのにdpsよりダメージだしてるわ、dps何してんの」みたいなことは普通に嫌われるからやめとき。

  27. 匿名 より:

    モイラはチームのなかで一番ダメージもヒールも出してやっとで活躍したって思っていい
    敵味方に干渉できるスキルもウルトもなく、シンプルな回復か攻撃しかできない分、それぞれのプロフェッショナルである必要はある

    3
    2
  28. 匿名 より:

    スタッツじゃなくて、試合通してどういうタイミングに何をやったかを誇れない奴はいい動きはほとんど出来てない

  29. 匿名 より:

    モイラは自己回復出来るからヒールのスタッツ当てにならない
    併せて黒球飛ばしてたら貢献度低いダメージも出るからダメージのスタッツも当てにならない

  30. 匿名 より:

    そもそもクイック勢なんてどうだってよくね?
    モイラを使おうがなにをしようが一生関係のない存在だから会うことは一生ないしな
    お好きにどうぞって感じ

    それでもあえてアドバイスを挙げるなら、そもそもモイラを使い続けても何の練習にもならないから、せめてイラリーやゼニ、キリコで
    攻撃寄りを意識して立ち回ってダメージとキルがどれだけ出るか練習してみな
    特にイラリーやキリコのバトルサポートはエリアを自分で広げる練習にもなるし
    エイム力そのものもいるし、なにより勝負勘や立ち回りすべてが要求されるわけで
    それを続けて活躍できるようになってきたら、かなりスキルはあがっていると思っていいよ

  31. 匿名 より:

    モイラ使ってスタッツゴミな奴って「スタッツ以外の部分が大切。きみOW向いてないよ」とか言っときながら別にベイトも裏取りもしてないしスタッツ以外何を見ろと?ってやつ多いよな

    エイム練習してモイラ以外の強いキャラ練習すれば?(笑)

    3
    2
  32. 匿名 より:

    モイラはスタッツ-2000ヒールだからなって、結構聞くんだけど、自ヒール多いからそんなにいいスタッツな気がしない…11分の試合なら尚更…

  33. 匿名 より:

    敵のタンクがザリアとかでモイラ黒玉出してたら完全に戦犯やぞ

    • 匿名 より:

      ザリアのバリアに対してモイラのオーブは干渉なしですけど。エアプやめてもらっていいですか?
      練習場から出て来ないでくださいね。

  34. 匿名 より:

    モイラでスタッツ出してるのに~って言ってる時点でお察し。そもそもモイラの時点で味方に文句言える立場にいない。
    ただ、味方が撃ってる敵にクナイ頭入れてもお狐使ってもハーフのタンクに阻害入れてもダメな時にモイラにすると勝てたりもする

  35. 匿名 より:

    モイラたまに使うと有り得んくらいスタッツ盛れて楽しい

  36. 匿名 より:

    異常にモイラ嫌ってて連投してる奴いて笑う

  37. 匿名 より:

    モイラ、ハム、ドゥームはKDの見栄えがよくなりがちだから勘違いが生まれるのは仕方ないよ。
    ……回避で

  38. 匿名 より:

    確かに、スタッツが全てじゃないしスコアボードに載らない活躍ってあるけどスタッツは高いに越したことはないよね?
    だってスタッツ全てじゃないとか言いながらお前らすぐハズレDPS枠のゴミみたいなスタッツ全チャに載せて煽るじゃん。

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