Reddit より


by inOverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
ハードスタックしてる?その「理由」を理解しよう
最近Ocieの動画を見てたんだけど、ちなみに上達したいなら彼女の動画は本当におすすめだよ。
で、彼女が動画の中でちょっと言ってた小ネタがめちゃくちゃ的を射てたんだ。
人って特定のランクでハードスタックする理由は、過去に「これで勝てた!」って覚えた動きを、状況が変わってもずっと繰り返しちゃうからなんだよね。
例えば、ゴールドのプレイヤーがハリウッド1ポイント目でソルジャー76でバルコニーの初動高台を取ると強いって覚えたとする。
理由はよく分からないけど「上から撃てるし視界が広いから」みたいな感覚で。
でもプラチナに上がった時に相手がD.va、ゲンジ、キリコみたいなダイブ構成でも、毎回同じようにそこに走っていって、高確率で最初の5秒で飛び込まれて即死する。
これが繰り返されるうちに、「高台の短いオフアングルで孤立してすぐ潰される」ってパターンにハマっていくわけ。

分かる?「良いポジショニング」は常に状況次第なんだ。
どのマップにも「いつでも最強の場所」なんて存在しない。
例えばオアシスのシティセンター、ポイント横の高台はヒットスキャンが座るにはいい場所だけど、戦闘がファルスビル(中央の柱)裏で起こってたらゴミポジだよ。

続ける前に一つ言っとくけど、メカニクス(エイムや操作精度)は依然として大事だよ。
ただ知識ほど重要じゃないけどね。どんなに最高のポジション取ってても、アッシュが地面撃って外してばっかじゃ意味ないし。
でも多くの人が思ってるほどメカニクスは重要視されすぎてるとも思う。

で、本題に戻るけど、この「なぜ」を理解するって考え方はポジショニングに限らずOW2のあらゆる要素に通じるんだ。
なんで特定のシチュエーションでスキルを温存しようとするのか?なんで特定のマップや敵に対してはピックが弱いのか?
(単に「ダイブにアッシュは不利」とかじゃなくて、視界の長さ、アクセスのしやすさ、その構成における重要ポジション、勝利条件とかを含めて)。
なんでこの相手を優先して狙うのか?なんでこのルートで移動するのか?なんで「いつもは選ばれない」このポジが今回は強いのか?
なんでXというキャラはYの動きができるのに、似たスキルを持つA、B、Cではできないのか?

最後に例を一つ。
アナでアンチ(バイオティックグレネード)をタンクや敵に当てるのって重要だよね。
でもなんでアナはこれをするのか?「回復を防ぐため」って思うよね?うーん、まぁそうなんだけど、もっと正確に言うと「キルを確定させるため」なんだ。
前に出過ぎたタンクや低HPの敵にアンチを当てるとキルを取りやすくなる。逆に言えば、アンチで相手のデスチャンスが劇的に上がらないなら、それは無駄撃ちなんだ。
例えば、戦闘開始直後にHP満タンでスキルもカバーも揃ったオリーサにアンチ投げるのはゴミ中のゴミ。
戦闘をちょっと遅らせるだけで何の成果もなくクールダウンに入っちゃうから、良い場面が来た時に使えないんだよね。

じゃあ低ランクの人はどうやって「なぜ」を学べばいいのか?
高ランク(マスター以上)なら自力でだいたい感覚掴めるけど、低ランクなら人の意見を聞こう。
SpiloやOcieみたいなOW2のプロコーチがいい。正直、プロじゃない配信者はあまりおすすめしない。
脳死でカジュアル無双してるだけで、頭使って解説してる人は少ないし、信じられないかもしれないけど、かなり適当なアドバイスをしてる人もいる。
T500やGMの配信者でも「間違ってはないけど半端なアドバイス」になってること多いし。
だからOW2コーチとか、特に頭脳派プレイヤーに絞って学ぶのがおすすめ。
トッププレイヤーでも全員が全員、優れた解説者ってわけじゃないからね。

最後に、一度に一つのことだけ練習して改善していくこと。動画一本分の内容を一気に全部やろうとするのはダメ。
例えば「もっと近距離で戦おう」とか「ウルトをもっと頻繁に使おう」みたいに、一つだけ意識して数日間、というか無意識にできるようになるまでやり続ける。
そうすればアドバイスを取り入れた時に起こりがちな「急に下手になる」現象を避けられるし、単純に効果的なんだ。
TEDトークを聞いてくれてありがとう。


2: 海外プレイヤーさん
いやマジでありがとう!具体例がすごく分かりやすかった。
アドバイスって省略されがちだけど、ちゃんと理由もセットで説明してくれるの助かるわ。


3: 海外プレイヤーさん
Ocieの動画でおすすめある?
プロの解説動画って見たことなくて、最初に見るならどれがいいか知りたいんだけど。


4: 海外プレイヤーさん
Ocieはフルオンのコーチング動画というよりも、プロ試合の分析をメインにしています。
もっと多くの動画は彼女のセカンドアカウント「Ocie Zero」にあります。
それでも、これらの動画は本当に洞察に富んでいて素晴らしいので、ぜひ見ることを強くお勧めします。
もし特定のキャラクター向けの実践的なコーチング動画が欲しいなら、Spiloが一番の選択肢になるでしょう。
あと、個人的に超過小評価されていると思うけど、素晴らしいVODレビューなどをしてくれるコーチ「위자드형 WizardHyeong」もいます。
この人は本当に素晴らしいリソースです。個人的に面白かった例を挙げると、以下の通りです:

Ocie

GeekayがLifeweaverを使ってTeam Liquidをフルホールドした方法(そしてその直後にほぼ負けかけた話)
https://www.youtube.com/watch?v=8qLaqdwEd5o

世界最高のAnaプレイヤーはプロットアーマーを持っている – ShuのAnaマスタークラス
https://www.youtube.com/watch?v=nCx3Sj6c9Fo&t=184s

Saunaのトレーサーマスタークラス:AtaraxiaがEMEA最高の選手たちを凌駕した方法 – プロOW分析
https://www.youtube.com/watch?v=C7JxWUu1MF0

Spilo

Kevsterの原則:OW2トレーサーの解決策
https://www.youtube.com/watch?v=C8gzOeqmUEo

KEVSTER:西洋最高のGenji/Tracer分析
https://www.youtube.com/watch?v=FBjp7c1VIrM

あなたの練習方法は完全に間違っている
https://www.youtube.com/watch?v=Um0bf8cF8NM

5: 海外プレイヤーさん
自分もずっとゴールドから上がれなくて悩んでたんだけど、この話聞いて納得したわ。これまで「ここが強い」って思い込んで突っ立ってたのが原因だったんだな…。


6: 海外プレイヤーさん
ぶっちゃけ勝率次第だぞ。55%で勝っても1ランク上げるのに50試合かかるし、勝率上がれば上がるほど短縮される。だから勝率キープするのが超大事だね。


7: 海外プレイヤーさん
「メカニックスキルは過大評価されてる」ってのはちょっと極端じゃない?
エイム悪けりゃどんなにいい位置取っても意味ないし、カバーに隠れてるだけじゃ勝てないっしょ。


8: 海外プレイヤーさん
結局、自分が「なぜ」その動きをするのか理解してるかどうかで成長速度が全然変わるんだよね。
無意識で繰り返すんじゃなくて、一つ一つ理由を考えるクセをつけるのが大事だわ

管理人
自分の行動を振り返って「なぜその動きをしたのか」考えてみると課題が見つかるかもね
引用元
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    「無意識にできるようになるまでやり続ける」
    マジでこれ
    よくここで最近使ってなかったから出来ないみたいな言い訳見るけど、本当にちゃんとやってるならたかだか数週間じゃ指が忘れないんだよな
    その状況になったら勝手に指が動く

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  2. 匿名 より:

    もうブロンズで足掻くの疲れたからグラマス自認してええか?

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  3. 匿名 より:

    このゲーム低ランでも皆他責するし偉そうだし自分なりの正しいプレイしてるつもりなんだよな
    コーチングとか上手い人の動画見ることの意味って自分は間違ってるって自覚すること自体に意味があるんだと思うわ
    同じくらいのランクの人に何言われても納得しないだろうしやっぱ自分よりはるかに格上の人の教えじゃないと意味ない

    • 匿名 より:

      メタル帯の時点で間違ってしかいないぞ
      まずは自分の実力を認めることからやね

  4. 匿名 より:

    この海外のエイム軽視ってどこから来てるんだ
    プロじゃない配信者の下りにみたいにレート高い理由って知識じゃなくて人よりエイムいいってケースが多いからな
    頭で考えてやって更にそれを説明できるってのは少数派

    • 匿名 より:

      試合中の話してるからじゃね。脳ミソのメモリのキャパと情報の圧縮率が低レとは比にならないくらい差があるからpdca回しやすいエイム以外の話重視になるだけだと思う。単純に分析しやすい。
      あとOW2になってからは余計エイム重視のプロも全然多いし、掲示板に書き込みを頻繁にする層がこの手の話好きがちってバイアスなだけもある

  5. 匿名 より:

    なぜハードスタックするのか?お前のaimがゴミだから

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    2
    • 匿名 より:

      ゴルプラはシルバーブロンズが機能してないせいで闇鍋すぎるしあんま分からんけど、ダイヤマスターGMチャンピオン間は明らかにエイム差あるもん

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      • 匿名 より:

        メタル帯こそエイムで抜けれるがw

      • 匿名 より:

        初心者でも認定がその辺だからなー
        全員ブロンズスタートなら健全なマッチになるかもね

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      • 匿名 より:

        プラチナ、ダイヤ間の位置までキャリー認定のド初心者紛れ込んでて本当に鬱陶しい
        中途半端ダイヤで上げそこねてたらいよいよプラチナダイヤ間をウロウロするようになってしまった
        今のプラチナ1付近、ファラマ落ちないんだぜ?
        どいつもこいつもアンチ出されたままピック変えないし、俺ゴールドまで落ちたのかと思ったよ

        マジで全体的にレートの査定基準どうにかしたほうが良い

        • 匿名 より:

          最近バカみたいに連敗してD1からP1まで落ちてきた。こいつら本当は勝ちたくないんじゃないかって思うぐらい初歩的なミスばっかりで絶望したね。

  6. 匿名 より:

    考えてみれば常に伸び続けてるな。全ロールブロンズ5からダイヤまで来た。マスター行けるかな。

  7. 匿名 より:

    マップによって立ち回りを決めるのではなく敵に応じて動くって話だよな
    特に敵にゴリラハザードDVAドゥームがいる時はこいつらが突っ込んできても死なない立ち位置を意識しないといけない
    逃げスキルないキャラは特にこいつらから狙われている

  8. 匿名 より:

    アンチピック出してるのに全然アンチムーブしない人とかもいるよね
    ひどい例だとゴリラが飛ぶ前に変形するバスティオンとか、ボールを無視して後衛絡みに行くソンブラとか
    「このキャラにはこれを出す」って所で思考が止まってるんだろうな

    • 匿名 より:

      このゲーム重要なのは自分が有利取れる相手に絡みに行くことだもんな
      ゴリラ相手にリーパー出してゴリラに絡まないリーパーだとそりゃ意味ないってなるよなあ
      トレソン出してのに頑なにゼニヤッタに絡まないとかだとなんで?って思うし

  9. 匿名 より:

    このゲーム長い事やってる人も多くてランクが低い高いに関わらず持論を持って凝り固まってる人も多いんだ
    常に柔軟に物事を考えていいと思ったらとりあえず試してみるって姿勢が大事だと思う

  10. 匿名 より:

    ちがうぞ?フルパを組めない環境だから負けるしか無いんや
    フルパ組めば誰でも勝つ、組まなきゃ勝てない、それだけだ

    • 匿名 より:

      “まともな”フルパを組むことだな
      万年ゴールドみたいな友人とやるのは正直嫌だ

  11. 匿名 より:

    日本サーバーのレベルが低いのも、裏でどうやってレート盛ったか謎の配信者と義務教育レベルの日本語すら怪しいセミプロレベルが適当な解説してるからだろうな
    しょーもないロールアウトとかキャンセル技みたいなテクはドヤ顔で教えるけど初心者が必要なのはそういう情報じゃないってことすらわからない

    • 匿名 より:

      有名配信者や高レートの人はみんなNAかKRでプレイしてる事実を見たら日本鯖が終わってるのは周知やね

  12. 匿名 より:

    練習するのってクイックだとあまり意味ないの?

    • 匿名 より:

      相手も本気で勝とうとしてこないからランクで使えないキャラ使ったりそこまでアンチピックしてこないからキャラコンやエイム慣らしくらいの意味しかないね

    • 匿名 より:

      マップの色んなところを使って覚えると良いよ先に動画で登れるところとか予習しとくとなおいいね

    • 匿名 より:

      OWがめちゃくちゃ下手な人(始めたばかりの人)なら意味あるけど、
      ある程度やってるなら「慣れてないキャラの動きを慣らす」以外は意味ないよ

      なんならランクマ100戦やった後にクイック100戦やったら下手になる人が大半だと思う
      ランクマ100戦で得たものの現状維持すらできない

      理由はクイック100戦の経過途中で徐々に甘えていくから
      そしてクイックはその甘えに気付けないから
      仮に甘えに気付いて自分だけ真面目にやっても相手が甘えてるから「この動きが強いのか!」とか「この動きで勝てるのか!」ってミクロの発見があってもランクマじゃ通用しないこともザラ

      とはいえ本人に才能があってプロの配信とかよくみて考えてるならクイックでも多少はうまくなる

    • 匿名 より:

      操作練習になるよ
      でもクイック100時間やるよりランク20時間やったやつの方がずっと上手くなる

  13. 匿名 より:

    エイムエイムって言うが状況や、場所によってエイムの難易度ややり方は変わるんよ。
    一瞬だけ顔出して毎回ヘッショ連発できるくらいの腕なのか?

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    1
  14. 匿名 より:

    構成見て自分は何をしなければいけないのか考えよう

  15. 匿名 より:

    ゴールドx3のオープンマスターとかすげえな
    これでオープンマスターチャレンジャーつけるんか

  16. 匿名 より:

    中卒ワイ全部読むも全部覚えてない
    長すぎだよ

  17. 匿名 より:

    有利をとれる立ち回り(キャラピック、スキルの使い方、ポジショニング...etc)は状況によって常に変わっているけれど、なんでこの時は強いの?なんでこの時は弱いの?って考えるといいよってこと?

  18. 匿名 より:

    立ち回りとかガタガタ抜かす前にエイムと遮蔽の使い方鍛えたほうが良いと思うわ。一旦限界を感じてから立ち回り考えたらええ。
    ゴールドでフィジカルが限界ですってのは流石にありえないと思う。それは人間の可能性を軽視してるよ。

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