Is there a time not to deal damage to avoid charging enemy ult?
byu/Prestigious-Bird7138 inOverwatchUniversity

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
アッシュで安全な距離からタンクにチップダメージを打ち続けてるんだけど、
これって自分のウルトを貯めながら、同時に相手サポのウルトも貯めてるだけじゃないのか?
味方がリグループ中に「じっとしてるのも嫌だから撃つ」って判断してるけど、
「撃たない」が正解になる場面ってあるのか、基準がまったくわからなくて。


2: 海外プレイヤーさん
大きなデメリットではないけど、自分がもうウルト満タンなら不要なポークは控えた方がいいと思う。
ただアッシュを使ってるなら話は別で、タンクへのチップダメより、後衛に2発決めて取る方が正解。
ウルト満タンでも、後衛相手なら普通に撃っていい。
タンクをチマチマ削るのだけは、満タン時にはやめた方がいいかな。


3: 海外プレイヤーさん
シンプルに言うと「自分がウルト持ち・相手サポがまだ持ってない・ダメージがキルに繋がらない」なら撃たない方が得。
ラインハルトがわかりやすくて、アースシャターがある状態でファイアストライクを打つと、
相手ヒーラーのウルトを無駄に溜めてしまう。
だから高レベルのラインハルトはわざと空振りする。

さらに面白いのが、「ファイアストライクを撃たないライン=ウルト持ち」ってバレるから、
あえて空振りして「まだ持ってないフリ」をする心理戦まで生まれてるんだよね。


4: 海外プレイヤーさん
正直、これは理論上のミクロ最適化で、実際にはウルトトラッキングを意識した立ち回りで自然と解決する問題だと思う。
「ダメージは多いのにキルが少ない」は、相手チームにアナとロードホッグがいるときに
チーム全員がバラバラのタイミングでホッグを撃ち続けてる状態のことが多い。
それがウルトを貯めさせてる本質で、解決策は「撃つな」じゃなくて
「ターゲット選択とチームでの詰め方」の話になる。


5: 海外プレイヤーさん
問いの立て方を変えた方がいい。
「相手のウルトを貯めてないか?」じゃなくて、
「与えたウルトチャージに見合う価値を取れているか?」が本当の問いだと思う。

スポーンから出るだけで理論上は相手にチャンスを与えてるし、
致死ダメージ以外は何かしら相手にウルトチャージを与えるリスクがある。
「撃つか撃たないか」じゃなく、「その価値があるか」で判断するのが正しい考え方。


6: 海外プレイヤーさん
正直、これはチャンピオン以上になるまで意識しなくていい話だと思う。頭のリソースには限りがあるし、ウルトフィードを気にするより先に
ターゲット選択とかアップタイムとか、もっと基本的なことを固めた方が絶対に伸びる。
上手くなるほど「考えなくていいこと」が自然に増えて、そこで初めてこういう細かい話が入ってくる。
今は「そういう概念がある」くらいで知っておいて、
腕が追いついてから意識し始めれば十分。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    豚やマウガが出す時点で利敵になる理由

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    • 匿名 より:

      敵のウルト溜めというデメリットを超える活躍ができるなら良いよ
      むしろ性能の観点から基本的にデメリットを超えることがないLWの方が出すだけで利敵

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      • 匿名 より:

        関係ないサポ叩き流石傲慢雑魚タンク!

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        • 匿名 より:

          残念、相方にLWが来てほしくないサポメインです

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          • 匿名 より:

            関係ないよ
            豚の話してるのに花で割り込んできてるのが問題なんだから

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          • 匿名 より:

            「豚出すのは利敵」に対して「デメリットを超えるメリットがあれば構わない」と言いたくて、その比較対象として「デメリットを超えられないキャラ」としてLWを挙げてるだけでしょ
            それに対して妄想で、それこそ関係ない「雑魚タンク」ととんちんかんな発言があったのでそれを否定してるだけ
            「豚の話してるのに花で割り込んできてる」という認識自体が歪んでる
            仮に「いやLWもメリットが上回る」「豚はどれだけフックキルしても利敵」という反論なら議論になったけど、あなたのはただの逃げです

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          • 匿名 より:

            (豚やマウガが敵に出てきたら対応出来ずにキルされて、味方に来たら合わせられずにティルトしてるんだろうなぁ…)

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    • 匿名 より:

      リグル言い訳にリスポン付近まで下がるくらいなら素直に死んどけや

      • 匿名 より:

        その場合は死なずに(撃たれずに)下がるか、もしくはダメージ受けた状態で下がって味方サポに回復された方がウルトチャージの観点から正解って話じゃないのか?

    • 匿名 より:

      普通にサポウルトも上がりやすいし今のマウガは普通に強いんよ。

  2. 匿名 より:

    基本的にどんな場面でも撃てるなら撃ったほうがいいよ
    サポのultが貯められる事以上にダメージを与えて前進しづらくさせる事が大事
    ハルト相手にあえてポークせず無償で詰めさせるなんて舐めプも良い所
    盾やヒールリソース等の通行料をしっかり徴収していけ

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    • 匿名 より:

      自分もそう思う、エリアを守るために撃ってるのに圧を弱めてエリアに入りやすくしてしまったら本末転倒感が

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    • 匿名 より:

      それって自分たちのセットアップが出来て、相手がリグループやセットアップ中に撃ってリソース吐かせたりする良いけど、こっちがリグルやセットアップ中なら逆にしない方が良いとか場面によるんじゃないの?
      その辺教えてください。詳しい人。

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      • 匿名 より:

        合ってる
        ただセットアップ中に関しては相手も黙ってセットアップさせてはくれないだろうから、相手の妨害を妨害する為に攻撃が必要な場面が多いはず、自分が正面取るにしてもサイド取ろうとする味方のアシストはしてあげたい

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      • 匿名 より:

        ちなみに上位ではリグルしつつも有利ポジを譲らず撃ち続けたり引き撃ちで牽制は必ずやってる

    • 匿名 より:

      「どんな場面でも」は言いすぎで、必要ない言葉
      結局、撃たない方がいい場面も想像はしてるんでしょ

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      • 匿名 より:

        「基本的に」と「どんな状況でも」って両方使ってると、どっちやねんとはなるよね
        実際リグループ待ちとかごく一部に例外はあるし

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      • 匿名 より:

        ちゃんと"撃てるなら"という文言があるでしょ
        セットアップで位置バレしたくない時や人数とポジション不利で逃げてる時は撃たない方がいいというより"撃てない"状況

        • 匿名 より:

          次のウェーブでウルト撃てるかギリギリな時とか、リグループ中でもメイなら低リスクだから遠距離からなら撃てるし撃つぞ
          これがもし自分のウルトが既に溜まってる状況なら敵サポートのウルト貯めるだけだから撃たない
          やっぱ「どんな場面でも」は言い過ぎだと思うな

    • 匿名 より:

      これランクマでは全く意識する必要がないことそもそもプロみたいに明確に目的もってult使ってこないから貯めさせても問題ない

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    • 匿名 より:

      全然話の主題を理解してないし撃たなくてもいい場面はいっぱい訪れる事も理解してないね君
      味方のメンバーのリグループ待ち中で相手が有利ポジで待ち構えてる状況とかでめちゃくちゃ頻繁に訪れるよ、その時に単独でハルト撃っても何も好転しないよ

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    • 匿名 より:

      味方がリグル中の話なんやからリスクに見合ってないでしょ
      なんでこっちが一方的に撃てる前提なのか
      ヤバってなってコーチガン使って、味方合流したのに強気なポジション取れなくなるパターンやろ

    • 匿名 より:

      リグループ中って文字が読めんのか?

  3. 匿名 より:

    ハルトミラーしてる時だけは、そういうこと考えてプレイしてるな
    FSわざと外して撃ったり、自分と敵ultの有無をしっかり考えて立ち回るよ
    ミラーじゃなくなった瞬間にパッパラパーのハンマーぶんぶん丸になるけどな
    やはりハルトミラーでしか得られない成分があるんだ

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  4. 匿名 より:

    全然関係ないんだけどランクマッチングした時に一人だけ接続障害か何かでいなくて待機状態にされてそのまま試合流れたんだけどこれでこっちもペナルティくらうんだな
    理不尽すぎるだろ

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  5. 匿名 より:

    リグループ中の不要なポークは気をつけた方がいい
    ウルト貯めたいはありだけど
    ウルト貯まってるなら記事にもある通り相手のウルトになるし、不要なデスのリスクもある、デスしなくても味方にスキルを使わせてしまうこともある
    それ以外は味方が削った敵を拾ってくれることもあるし気にせず撃っていいと思う
    記事のFSもDPSサポに入れば、味方のワンスキルでキルまで繋がる可能性もあるし自分は当てていいと思う

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  6. 匿名 より:

    貯まったウルトをさっさと使ったら万事解決なんじゃね?
    ルシゼニみたいなカウンター系ですら、温存してウェーブ負けるなら使った方がいいと思う

    • 匿名 より:

      シグザリとか使ってて相手にルシゼニいる時はult吐かせるためのultって割り切ってるから、勝手に相手使ってくれたら次ウェーブイージーウィン見えてて助かるのよな

    • 匿名 より:

      Ultゲージがもったいないから無駄Ultでもいいから使うってこと?
      本末転倒すぎんか?

    • 匿名 より:

      カウンター系なのに、カウンターとして使わないのか...
      負けウェーブで出してるサポの心境ってこんな感じなんかな??

  7. 匿名 より:

    通り道にハイドして敵タンクが目の前過ぎても無視してサポートが来たら絡んでそれでサポート倒したらもう勝ちウェーブになるゲームだからな
    いかに姑息になれるかも重要

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  8. 匿名 より:

    タンクはそれ以上押してこないように下がらせるのが独力で可能そうだったら撃つかな
    それ以外のリグループ中はタンク以外を撃てない位置なら撃たない

  9. 匿名 より:

    前提、想定として人数差なしで拮抗しているなら圧の維持が大事で、ダメージ蓄積して相手が引いた時、プレイヤー間のタイミングのズレで浮いた人を一気に畳み掛ける…なら勿論撃ち続けるのが正解

    逆にリグループ待ちで相手がやや浮いた配置でも人数差で攻めるにはリスク高い、でも暇だから適当に撃っておこうはやめようねって程度でええやろ
    あと数%でULT溜まるとか、ヘッショワンパン持ちなら別だけど

  10. 匿名 より:

    リスクとリターン考えながらハイド中以外は割と撃ってるかな
    特にバリア

  11. 匿名 より:

    倒せなかったとしても相手サポやタンクに重要なスキル使わせれる可能性は結構ある
    スキルによっては10秒近く進行を遅らせれるのは大きい
    だから自分は撃たないって選択肢はないな

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  12. 匿名 より:

    全部エイムありきの話だけどな
    全く同じ状況でも接敵するまでにエイムある人はワンピック取った上にウルトも貯まる
    エイムない人は一発も当たらないって事も全然あり得るからな
    こんな事考える前にエイム力上げた方がいいって事

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  13. 匿名 より:

    ダメージ交換の概念はファンタジーアースの時代から言われていること

  14. 匿名 より:

    とりあえずリグル中に死ななきゃいいよ

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    • 匿名 より:

      敵を撃てるってことは敵からも撃たれて死ぬ可能性があるもんな
      ULT経済学なんかよりもっと簡単なやめておいたほうが良い理由

  15. 匿名 より:

    撃ってくれていいんだけどリグル前にペチペチやってデスするのは本当にやめてくれ

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  16. 匿名 より:

    フォーカス出来てませんの言い換えに近いからあんまり良くないと思うけど
    味方サポにULT溜めさせる為に耐えられる範囲でダメージ食らって
    ガンガンヒール回させて最速ナノとかで1WAVEもぎ取るのは簡単で基本的な戦法じゃない?

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    • 匿名 より:

      それチームが強くて余裕がある時にしか出来ないんだよな
      相手が強かったり接戦だとそんな事する余裕ないし
      既に有利なんだからそこまでする必要がないと言う

      • 匿名 より:

        マジで接戦でも使わないのか
        それに有利かどうか戦ってる最中に確信出来る程上の人なのか
        まぁボロ勝ち試合は戦法とかどうでもいいけど

  17. 匿名 より:

    のんきに盾出しっぱなしのやつがいるならデスらない程度に削れ
    頭抜けそうならどうぞ
    ULT溜まっててペチペチしかできないなら静かに待ってろで終わり

  18. 匿名 より:

    ヤマモト隊員「戦場では一瞬の気の迷いが命取りだぞ」

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  19. 匿名 より:

    ウルト溜まってんのにスタッツ盛りたくて撃つわ、だってスタッツ悪いと味方がティルトすんのよね

    • 匿名 より:

      それしないとスタッツ盛れない時点でちゃんとチームの穴
      スタッツ盛る前に穴の漏れ直せ

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  20. 匿名 より:

    うん、俺もこんなこと気にしなくていいと思う。ほぼ気にかけたことない。
    それでもマスター行くくらいならめっちゃイージーだし、上位1%に入ったら初めて少し考えたら良いと思う。
    それでもGM帯で、これまともに考えてやってる人少ないけどね。
    こんなこと考えるくらいなら別のこと考えた方が結果出ると思う。

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    • 匿名 より:

      ワンチャンあったとしても相手依存だからな競技とかフルパじゃないなら自分のウルトの回転効率上げてメンコ押し付けた方が強いのはそう

  21. 匿名 より:

    というかウルトを保持してる状態が一番弱いんだからさっさと使って次貯める方がいいやろ、一番弱いのが誰かってウルトを使えるのに使えないメンタルのやつなんだから

  22. 匿名 より:

    言ってるやつのレート知れてる

  23. 匿名 より:

    考えなくていいだろ

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