How do I make supports more comfortable?
byu/AsapWinters inOverwatchUniversity

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
プレイスメント3戦目でアッシュを使ってたんだけど、味方のキリコがずっとヒール専念で一度もクナイを投げなかった。キリコやゼンニッタみたいなサポートって、ある程度ダメージも出してナンボだと思ってたから、なんかモヤモヤが残る試合だった。
「スワップしろ」って言っても毎回うまくいくわけじゃないし、DPS側にできることって何かあるのかな。


2: 海外プレイヤーさん
チームメイトの気持ちを動かすのは正直難しい。
でも「自分がどう動くか先に伝える」ことはできる。

「俺はこう動くから、ヒールは気にしなくていいよ。死んだら俺のせいだから」
みたいな言い方にするだけで、反応がかなり変わることがある。
「こうすべき」って押し付けるより、自分の行動を先に示す方が圧倒的に効くと思う。


3: 海外プレイヤーさん
タンクメインで、サポートはキリコを使う立場から言うと、ポジティブなコミュニケーションが一番効く気がする。
「高台で後ろをカバーしてくれない?クリットを受けて下がらざるを得ない場面が多くて」
みたいな感じで。
責める雰囲気じゃなく、「あなたに頼りたい」ってニュアンスで伝えるのが大事だと思う。


4: 海外プレイヤーさん
チームメイトのプレイスタイルを変えるのは無理だから、発想を逆にするのも手だと思う。
キリコがヒール全振りなら、DPS側が「積極的にリソースを引き出す」動きをする発想。
意図的にダメージを浴びながらダメージを与えて、ヒールを攻撃的な圧力に変換する感覚。
「サポートを使い切る」くらいの気持ちで動くと、案外噛み合うことがある。


5: 海外プレイヤーさん
正直ちょっと笑えるのが、相手チームのキリコはヒールは少なかったけどキルは多かった。
「ダメージ出す気がゼロなら最初からマーシー使ってよ」って気持ちは正直あった。
キリコってポーク特化のアサシン系サポートなのに、マーシーみたいなポジションで試合まるごとプレイされたら、さすがに勝てる試合も落とすよな。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    どうするも何も立ち回り変えるようチャットするか、その分自分のダメージとキル増やすしかないやん
    この手のディスカッション風ただの愚痴ほどしょうもないものはない

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    • 匿名 より:

      一応マスターだが、例えばそもそもパーティ組んで同じチームにしないとかあるけど普通に。あとチャットで言うよりvcで言った方が伝わると思うけど、大丈夫?

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    • 匿名 より:

      それをしょうもないと思ってるのにおばにゅーのコメ欄にいるのおかしくね?

    • 匿名 より:

      コメ主が言ってる内容を本文で言ってる気がするんだけど

  2. 匿名 より:

    俺もこの間遥か後ろでゴニョゴニョしてるアナ味方に引いてきつかったわ。
    遠くから回復するから徹車線は少ないし、フランカーに絡まれても遠すぎるからろくにフォローもできないし。
    俺が相方サポならLWで前線まで引っ張りまくってやりたいくらいだった。

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  3. 匿名 より:

    アナは正しい位置があるけど
    自分が当たることを踏まえた上で前に出る必要があることを理解していない人多い

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    • 匿名 より:

      計画性が無くてマップ上の距離感と自分の移動速度が染み込んでないとそうなる。
      次のポジション取るには今どこにいてどのタイミングで動き出さないと間に合わなくなるかみたいな視点が抜けてるのは初中級者あるある。スキルゲーで中遠距離のスパムできるヒーローも多いから徒歩とかドライの移動を軽視しちゃうのは分かるんだけどね。

  4. 匿名 より:

    キリコ使って攻撃しないなら何のキャラにしてもプレイスタイルは変わらんだろ
    BOTすら出来ないキャラにしたら最悪ヒールすら回せなくなる

  5. 匿名 より:

    下手でダメージが低いとかなら仕方ないけど
    一度もクナイ投げないとなるとそれはもう攻撃縛りでプレイしてるから
    ピック変えても攻撃しないイラリーやゼニになるだけだよな

  6. 匿名 より:

    ow2リリースして間もない頃前半ダメージ0のキリコいたけど何したらそうなるんだろ。

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    • 匿名 より:

      自分の仕事が最低限すら分かってなくて迷ってる時間が長いと味方全員に同じ配分でヒール回す羽目になるからそういう初心者はダメージ出せなくなる。
      多分メインサポフレックスサポは名前と何となくの分別だけは聞いたことあるけどメインdpsフレックスdpsは聞いたこと無くて分別の理由すら知らないみたいなサポートはそうなりがち。
      キリコでサイド取ればいいんでしょ?みたいな、結果の部分だけ覚えてて理由を理解してないから仕事出来てなくて意味無いみたいなパターンとかね

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    • 匿名 より:

      リリース直後なんだから新規プレイヤーでしょ

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  7. 匿名 より:

    今チャットONでプレイしてる人ってどのくらいの割合いるんだ?
    デフォルトでOFFになってからは新規がわざわざONにすることはあんまなさそうだし、チャットしても伝わらないことが多そう

  8. 匿名 より:

    キリコで回復だけは珍しいな

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  9. 匿名 より:

    味方にイライラしたらリプレイ見返した方がいいよ

    大体ヒールしかしてないのは味方が被弾し過ぎて医療崩壊してるかヒールボットの2択

    立ち位置が後ろ過ぎるのはフランカーにビビってるかスナイパーしたいだけなのが分かって回避するか決めれる

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  10. 匿名 より:

    攻撃が当たらないから回復だけに徹してるだけだろ
    そんな奴に攻撃をしろなんて命令してみろ
    攻撃が当たらなくて、回復すらできない化け物が誕生するだけ
    状況が更に悪くなる

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  11. 匿名 より:

    どうしたらいいってそりゃ回避してGOネクやろな
    普通にやってりゃそのうちそんな奴とは当たらなくなるから大丈夫

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  12. 匿名 より:

    百歩譲ってヒールbotしたいならマーシーウィーバーのほうがまだ安定するのですが、

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    • 匿名 より:

      どこが?
      HPSもカスで鈴もないんですけど

    • 匿名 より:

      ヒールbotするような理解度だとブロシルか新規だろうしな
      どうせキリコ使っても青札ばっかでカスみたいな回復量だろうし、鈴もどうでもいい時に使うしそもそも外すだろうし

      それと比べたらマーシーは紐つなぐだけで安定してヒールできる
      低ランだと蘇生への警戒心も低いから無謀に見えても案外通ってタンク蘇生できそうだし
      ゲームに慣れた後もマーシー専続けるか他キャラに興味湧くかは本人次第だけど

      • 匿名 より:

        むしろヒールbotレベルの初心者こそキリコやるべき
        まずマーシーウィーバーの勝率見ればわかるが低ランの方が低い

        理由は単純で逃げスキルが貧弱だから
        初心者は立ち位置が全くわかってないから簡単にデスする
        キリコならテレポで簡単にリポジできるから初心者にこそ勧めやすい

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        • 匿名 より:

          そもそもスキルも攻撃方法も理解してない奴がキリコ使っても無駄だって話やろ、それならウィーバーで後ろから回復投げ続けてた方がまだマシってだけのことや

        • 匿名 より:

          回復botが味方の位置なんて気にしてるわけないし鈴を適切に使えるわけないやん

  13. 匿名 より:

    別に回復してくれるならなんでもいいけどな
    こういうまとめサイトとかの「攻撃しろ」を真に受けすぎて回復がおざなりになってるやつのほうが困る

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    • 匿名 より:

      まあ攻撃と回復って目的じゃなくて手段だからね 

      • 匿名 より:

        その時点では仮に間違ってたとしても絶対明確な目的意識を持って行動するべきなんだよな。メイン通したいからタンクにヒールするとか、火力キープしたいからメインディーラーにヒール寄せるとか、機会損失のケアしたいからフレックスのケアに気を付けるとか。
        なんとなく目の前の味方が削れたからでヒールとかやってたらそもそも自分が間違ってたかどうかすら分からんと修正の目途がまず建たない

    • 匿名 より:

      ソロキリコは当たんねークナイ投げててサイド展開しに行った味方DPSのカバーとかフランカーに絡まれてる相方サポに気づけませんでしたとかはよく見る
      キリコのバリューはHSパチンコみたいなとこ無くは無いけれども

      • 匿名 より:

        それこそサイド展開が目的になってるからな。陣形とかパワースパイクとかまっさらだとサイド展開の意味をそもそも知らないから意味無いんだよ

    • 匿名 より:

      キリコは特に多いからな。当てまくって結果味方もヒール少なくても有利になってるならいいけど、攻撃ばかりしてヒール全然しないのに対して当たってないとかいう最悪な奴が

  14. 匿名 より:

    キリコの課金衣装使いたいからサポ始めたけどもしかしてこのキャラちょいむずいか

  15. 匿名 より:

    底辺ワイのランク帯はスキル使わないヒールもできないキリコしかいないからヒールBOTでもありがたい

  16. 匿名 より:

    クナイ投げる、回復、テレポート、鈴でカバーとやることがわかりやすいスキルセットだが
    ゲームはじめたてだと何したらいいかわからんのやろな

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    • 匿名 より:

      字面では分かりやすいがそれをどう使うかで幅が出すぎるから分かりやすいとは思わんな
      どこに展開するか、TPや鈴をどこで切るか温存か、相手のアビリティ予測してどれに鈴や狐を返すか等々

  17. 匿名 より:

    キリコむずいから諦めたプラチナ
    モイラで吸いまくってダメージもヒールも盛りまくるのが楽しい
    ウーヤンでタンクのアーマー削りまくるのも楽しい

    • 匿名 より:

      わざわざチャットでスタッツ煽りするような奴って基本的に境界だからスタッツ盛っとけば戦犯ムーブしても他に他責しだすの快適すぎてモイラミズキばっか使うようになってしまった

  18. 匿名 より:

    ヒールだけすごいサポート
    Mitだけすごいタンク
    ダメージだけすごいDPS
    最強pt

    • 匿名 より:

      攻撃力が足りないと感じる試合がそれ

    • 匿名 より:

      盾タンク+Wヒットスキャン+Wメインヒラとかそうなる。
      団子になって戦うから射線は少ないし、盾はすぐボロボロ。肉受けするから体力が延々と減ってサポも回復以外の行動がとれないジリ貧構成や。

  19. 匿名 より:

    owが上手くないと(判断力がないと)キリコは負けに導きやすいから別キャラ練習したほうが良いぞ 
    レート上げて、そこに馴染んできてowが上手くなってきたらアビリティを有効的に使えるっていうキャラだから初心者や中級者にはお勧めできない メタル帯でサポをよくやってる配信者見ればわかりやすいけどヘッタクソなキリコで味方に文句言いながら一生スタックしてるやん ああいう感じになる 
    キリコでレート上げたいっていう拘りがないなら、必要な状況以外は選ばなくていいと個人的に思ってる

  20. 匿名 より:

    クナイや札を外すとかは置いとくとして、下手なキリコは狐のタイミングや出す場所がダメなことが多い
    それと壁のぼりを全然使わない

    • 匿名 より:

      あー壁登り忘れるわ
      なんだろうね美少女がゴキブリみたいにカサカサ壁這ってる姿が脳で一致しないんだろうかね
      ゲンジやハザード使ってる時は壁オナしてるのに

  21. 匿名 より:

    キリコがヒールBOTならアッシュやめてエリア広げるキャラ使うのがDPSの出来ることでは

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  22. 匿名 より:

    個人的に面白いと感じたので考えてみた。

    クナイを投げないことからサイドに行く意識もないだろうしタンク用サポと仮定。
    そんな状態で相方サポがタンクから目を話せるはずもないので、ダメージに回復は来ないだろう。

    ここで思いついたのが、ヒール力少ない構成(ゼニウーヤンイラリー)の時に自分が出すダメージ。自分で回復する手段がある(メイソルジャーソンブラ)かタンクと一緒に動いて強いヒーロー使っておこぼれヒール貰う(タレ爺バスティオン)をよく出すので、サポに頼らない動きをするか正面火力厚くして戦うのがいいかなと思う。

  23. 匿名 より:

    アナキリあるある
    ウルトを撃たない

  24. 匿名 より:

    みんなヒールをあてにしすぎ
    自分で引きつぶして行くしかない

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  25. 匿名 より:

    まぁ、女の子プレイヤー何だなぁって思ってる

  26. 匿名 より:

    こういうキリコにチャットで提案するとお母さんヒステリー式に飛躍してLWになるし、キリコとPT組んでるやつがキレながら無理筋擁護してくるのが日本サーバーだろ
    話し合ってとか動きを変えてとか変な妄想しないでくれ

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  27. 匿名 より:

    相手を利する行為

    "OFUDA KIRIKO" で通報

  28. 匿名 より:

    それで自分と同じランクにいるってことは、多分パーティー組んでるんだろうし、それを補える強さの味方がいること信じて自分のできることするしかない
    パーティーでランク上げた後にソロでプレイしてたり下げラン中のところにあたったんなら、ドンマイ。無駄なこと考えず次行こ

  29. 匿名 より:

    この質問者、だいぶ話盛ってる

  30. 匿名 より:

    キリコが初心者向けなんて思えん、クナイは当てづらいし回復は遅いし、キリコってキリコ独自のフランカームーブが出来るから強いのであって他のサポと同じ動きしてたらどうやったって下位互換にしかなれんもの、動き自体を知らん人がキリコ100時間使ったって絶対に強くなれんよ

    • 匿名 より:

      キリコは難しいが、最低限の仕事ができるのもキリコだと思うけどね?

      例えば適当にウルト撃って全体を強化できるのはわかり易い初心者向けの側面の一つでは?

      • 匿名 より:

        エリア取りに関与できないサポートなんて脳ミソちっちゃい猿みたいなものなんだからさっさとトロールして味方がマッチから抜けるのお祈りしとけよ

  31. 匿名 より:

    自分の友達は周りから見たら投げる量が圧倒的に少ないけど、本人はクナイを投げてるつもりで、さらに投げてるときに当たってない
    エイム練習しようって言うてもめんどくさがっててやってたら慣れるからと言われる。でも実戦で全然投げられてないからうまくなるわけがない
    って感じだった

    • 匿名 より:

      「エイム練習しようって言うてもめんどくさがっててやってたら慣れるから」これだけでわかる典型的な無能やんなその友達。

      出来てないから指摘されてるのに素直に自分ができないと認められないプライドだけしかない奴。本気でそいつに上手くなってほしいならある程度きつくその事実と向き合わせないと無理、それでキレたり中険悪になるようならそいつは上手くなれないし友達としては救えないと思うわ

  32. 匿名 より:

    そもそもこの発言だけで判断するのもなという
    極論タンクが体出しまくってバスティオンとかトールビョーンにしばかれてる可能性だってあるわけで

  33. 匿名 より:

    この手のキリコの何がやばいって、ヒールしかしてないのにそのヒールが遅いし、鈴も自分のかすり傷には最速で投げるけど、阻害とか瀕死とかULTに対しては試合通して1度も鈴がないこと、

    本気でキリコを出してる意味が1もない

  34. 匿名 より:

    ヒールbotの時点で手の施しようがないし他人なら尚更。

  35. 匿名 より:

    ダメージ0のヒールBOTまで行くとさすがにあれだけど、正直ろくに当たらん攻撃ばっかしてヒール無さ過ぎよりは、ダメージカスでヒールBOT寄りのほうがましだと思うんだけど

  36. 匿名 より:

    こういうの大体キリコが良い人なパターンだな
    ホントは展開してクナイシュッシュしたいのに味方が道のど真ん中で被弾しまくって見捨てられないだけ

    • 匿名 より:

      相方とか状況にもよるけど、キリコはヒールの合間にクナイ投げれるし、ヒール数値しか出てないのはヒーラーやってる雑魚キリコがほとんどやぞ。というかそもそも回復しかしないキリコが来たらって話であって、やむなくヒールしてるキリコの話じゃない。

  37. 匿名 より:

    ヒール間に1本は投げられるんで、極端にダメージ低いやつはただの下手くそだし
    キリコってキャラが何なのかわかってない時点で、その試合中に何言っても変わらないから交通事故で終わり

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