Nerf Vendetta
byu/Confident_Yam8774 inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
OWCSを観ていれば、ヴェンデッタがまだどれだけ強くて、どれだけ簡単に価値を出せるか分かるはずだ。
正直、分からないなら試合をちゃんと見ていないと思う。
今すぐ現状の彼女を完全に使い物にならなくして、別の形で強さを再設計してほしい。

2: 海外プレイヤーさん
DPS ドゥームと比べるのは違うと思う。 ドゥームはメカニカルもゲームセンスも高いレベルが求められて、ミスしたら即ペナルティという設計だった。
ヴェンデッタはアーマー・ブロック・異常な機動力で生存力が高すぎる。設計思想が真逆なんだよ。


3: 海外プレイヤーさん
ヴェンデッタ攻略の極意は、左クリック連打とダイブ時のマウスぶん回しだけ——そのうちキルが取れる。
あの剣のリーチとヒットボックス、リアルトの川くらいあるだろ。


4: 海外プレイヤーさん
餌になっても価値を出せるのが一番厄介で、ダイブするたびにサポートを1人道連れにして帰ってくる。
毎回それをやられたら、こっちの計算が全部崩れる。


5: 海外プレイヤーさん
DPSのモイラみたいな存在で、スキルほぼゼロでも価値が出る——それがヴェンデッタの一番腹立つところだ。

6: 海外プレイヤーさん
射程外に出てるのに頭上スラッシュがぶち当たってくる——あのヒットボックス、どう考えてもデカすぎる。
格ゲーのフレームデータを研究するつもりでOWやってたわけじゃないんだが。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    言うほど簡単じゃないだろあのキャラ

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    • 匿名 より:

      ヴェンデッタを難しいと思う人はタンクやった事ないか
      盾裏ペチペチ専だと思う。それぐらいヴェンデッタはイカれてる

      本体性能が他のDPSの追随を許さないバケモノスペック
      アンチピックとなるキャラが存在せず、一番の対策はミラーかBANとかいうふざけた状態
      とりあえず出して適当に使ってもバリューが出ちゃうのはホントヤバいよ

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      • 匿名 より:

        でもお前が出して適当に使ってもバリュー出ないじゃん

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        • 匿名 より:

          ヴェンデッタでバリュー出せないってのは
          リスから自●繰り返すレベルのトロールしないまず無理でしょ
          単騎性能も十分高いけど、味方がヴェンデッタに合わせるだけでも
          手が付けられなくなるハネかたするよ

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        • 匿名 より:

          そういう無意味なレッテル貼りはバカっぽいから辞めた方がいい

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          • 匿名 より:

            タンクやったことないとかペチペチとかレッテル貼りされたから会話のレベルを合わせただけよ
            実際フランカー色々使ってると適当にバリュー出るなんて口が裂けても言えないんだわ

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          • 匿名 より:

            俺一応マスターなんだけど、ランクどこ?

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          • 匿名 より:

            一応チャンピオン!

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          • 匿名 より:

            適当にやってもバリュー出るなんて言えないのは
            単に雑魚だからでは?雑魚がイキがってレベルを合わせたとか草ですのよ

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        • 匿名 より:

          アホなのか図星なのか知らんが黙れ

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      • 匿名 より:

        まじでやってることタンクだからなぁ
        逆に今ヴェン上手く使えててタンクやったことない人はダイブタンクも上手く出来ると思うからやってみて欲しい

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        • 匿名 より:

          ウィンストンはバリアがあるから生きて帰れるけど、デッタはバリアがないから生きて帰れない…。

      • 匿名 より:

        むしろこういう発想の人がろくにDPS使えない人だと思うわ、実際トレゲンやタンクできる人でもろくにバリュー出せない試合は珍しく無い
        なんでかって言うとヴェン自体がドゥームやバスティみたいにある程度介護や合わせがあって成り立つキャラで、単独で簡単にバリュー出すのは厳しい展開がある、特にライフスティール取る前はね
        ライフスティール取って、ある程度介護があれば止まらないのは間違いないけどね
        そういう要素無しでどんな状況でもバリューを簡単に出すってなるとアンランの方が余程単独で荒らせるからね

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      • 匿名 より:

        鎖パーク取ったミズキで毎回倒せてるから個人的にはミズキはありだと思ってる

      • 匿名 より:

        他のとこでこのコメント見たらヴェンデッタ上手くなったわ

    • 匿名 より:

      わかる、まぁまぁむずいよな。

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    • 匿名 より:

      慣れるまでは難しかった、でも慣れたら再現性が高いからそういう意味で簡単だと思う。

      • 匿名 より:

        タンクやるけどヴェンわからん、ベイトは出来ても火力が出ない、ポーク環境の今他のDPSでよくね?ってなる

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        • 匿名 より:

          使えるなら使うべきってレベルで上位存在だよヴェンデッタ
          被弾抑える、攻めるタイミングをちゃんと見計らう
          角度をしっかり考える。スキルの回転を覚える
          基本でしかないけど、この基本がしっかりできてるなら止まらんよ

    • 匿名 より:

      言うほど簡単ではないけどゲンジよりは簡単でより影響力出せる

    • 匿名 より:

      まあまあ難しいよなあいつ

  2. 匿名 より:

    あれを簡単と言ってしまえる簡単な頭で羨ましい

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    • 匿名 より:

      プロは一旦無視して、ザリア+ヴェンデッタは本当に雑に簡単じゃない?
      ヴェンデッタが余りにも伸びしろデカすぎて、適当に投資してもバリュー出ちゃうのヤバいって

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    • 匿名 より:

      つーか競技シーン見てどうこう言うのはほんと意味無いからな
      実際ヴェンの勝率は飛び抜けて高いわけじゃない
      逆にランクじゃほぼ見ないブリや低勝率のキリコが大会では活躍してる

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      • 匿名 より:

        ソジョーンだってStalk3rレベルが使えばあの強さだし性能引き出せない俺達が勝率下げちまってるんだよなあ

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      • 匿名 より:

        なんでも使えるし、最上位の連携が出来るプロの環境は確かに意味ないわな
        でもそれ抜きにしてもヴェンデッタはクソだよ
        ザリアと合わさったら最強だし、ゼニかウーヤンが居たらまさに浮沈艦
        適当なフランカーやダイブタンクが合わせたら確実に一人持ってかれると思っていいレベルだもん

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        • 匿名 より:

          結局味方が合わせる前提の話になるから不毛なんだよね、合わせたら強いのは間違いないけど合わせない味方がいる事も珍しく無いからいつでも簡単に強いみたいな話はえ?ってなるわ

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    • 匿名 より:

      フランカーの中では簡単

  3. 匿名 より:

    スキルほぼゼロでヴェンデッタに価値が出る訳ねえだろそんなのじゃ突っ込んでデスマラするだけだわ

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    • 匿名 より:

      実際デスマラしてる奴も見るが
      あんなん絶対死んだわって場所行ってる猪ヴェンがキャラパワーに物を言わせて11交換してるのも見る

    • 匿名 より:

      言うてクソデカソードとガードで大分飯食えるし
      スキルの回転早いから無駄に高いアーマーも合わさって普通に凌いでパなしてくるから
      スキル全部切った後でも価値は全然出せるわあのバケモン
      そもパークとパッシブだけでも食えるからな

  4. 匿名 より:

    細かなエイムは不要でスキルを切った以上やるかやられるかのような状況になりづらい
    リーチが短い分、長命だから味方の位置を把握するのが重要な作りだと思う
    ただそれってある程度のレベルになるとどのキャラもやることだから簡単に感じるんじゃないか?

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  5. 匿名 より:

    先日のOWCSでヴェンデッタが活躍しても会場が盛り上がらなかったのが民意

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  6. 匿名 より:

    そんな簡単なヴェンデッタ出せずにボコられたタイヨーズどうなっちまうんだよ

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  7. 匿名 より:

    明確にハードアンチとなるキャラが存在しないせいで一生BANされるクソキャラ
    出た当初はファラエコージャンクって言われてたけど、キャラパ高すぎて全然問題ないっていう...
    雑魚が使ってもバリュー出ちゃう、純粋なOPキャラだよヴェンデッタ

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  8. 匿名 より:

    BANされまくってるせいで全体としてランクマでのキャラ自体の練度も対応策の方の練度も全然育ってない気がするわ

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    • 匿名 より:

      ヒーローBANシステムはまじで良くないと思う
      ヒーローBANが実装されたのって確かスタジアムが追加されたのと同じタイミングだったと思うんだけどその時にOWを始めた人は未だにソンブラっていうヒーローの事をあまりよくわかってないと思う

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      • 匿名 より:

        鰤「クソキャラリワークしろ、調整しろうるさいからBAN実装したで!」
        BAN実装以降このスタンスでクソみたいな調整ずっとやってきたから
        正直今からBAN消しても地獄になると思うんだよね
        個人的にはBAN消してバランスを健全なものにするべきだとは思うけど...
        運営にそれが期待できない事は、これまでの歩みから明らかだしね

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  9. 匿名 より:

    ヴェンデッタ自体を使う能力とそれを活かすチームの能力
    敵のヴェンデッタに対応する能力
    その辺の微妙なバランスで、ランク帯や鯖の違いで意見違ってきそう

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    • 匿名 より:

      統計ではゲンジとヴェンデッタの勝率に大差ないしダイヤ以降はトレーサーがぶっちぎりで最強
      ta1yoがウォチパでグチグチ文句言ってたから信者も一緒に騒いでるだけじゃねーの

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    • 匿名 より:

      BANが無いなら間違いなくどこでも暴れると思うんだよな
      超高機動かつ細身で当て難いし、無限にシナジーがあるし
      そのくせ基礎スぺックもパークも強い
      プレイヤーの目か頭が終わってる以外に使わない理由が何もない

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  10. 匿名 より:

    スタック制を消さないか?
    代わりに常時3スタックくらいのmsとasで良いから

    • 匿名 より:

      流石にクソキャラ待ったなしでは?
      斬撃飛ばしでスタック貯まる仕様を消せばいいと思うわ
      直接切りつけたらスタック貯まるだけでもかなりかわってくるはず

  11. 匿名 より:

    高機動で火力があるのは良い、硬いのもまあ良い、だがその上射程があるのは流石に駄目だろ

    少なくとも斬撃飛ばすのは消せ!絶対にだ!

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    • 匿名 より:

      あれちゃんとダメージ高いしな
      リーパーとか顕著だけど出来る出来ない強味弱みがはっきりしてるからバランスは作られるのに
      盾切りもリーチあるし前に進めるし全部が親切仕様なのなんなん

      • 匿名 より:

        あと本来カウンターウルトのはずのビートとか貫通するっていうヴェンウルトもやり過ぎ
        何か削れよって思うわ、全図詰め込みすぎなんだよこのキャラ

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        • 匿名 より:

          なんか、ストーリーがひと段落するまでは抜本的な調整はない
          ストーリーありきのキャラクターって感じるわ

    • 匿名 より:

      先に音だと思う。
      あんだけ叫んでんのに、ファラより静かに跳んでくんな。

  12. 匿名 より:

    強いのは間違いないけどモイラと比べるのは違うと思う
    離脱は確かに優れてるけど、下手な奴が使うと何も出来ずにすぐに蒸発するし難しいキャラに入ると思う

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  13. 匿名 より:

    少なくとも縦切りはエイム必須じゃね?あれ外しただけで120ダメ取れなくなって強さ大幅に変わるけど

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  14. 匿名 より:

    まぁ簡単か難しいかって話は俺分かんないけど、大会がザリアヴェンデッタばっかでつまんなかったのは事実

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    • 匿名 より:

      逆説的にヴェンデッタを使わなかったタイヨーズは
      大会一盛り上がったベストバウト....!?

  15. 匿名 より:

    何時もダイブだラッシュだと言っててお前等の大嫌いなペチペチキャラじゃないのに結局文句しか言わないもんな

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    • 匿名 より:

      これ言ってるのはタンクだけ
      シグマやオリーサのミラーつまんなすぎるからしゃーないけど

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    • 匿名 より:

      そういう事にしたいのはわかるけどアンランは大して文句言われてないから無理があるね

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    • 匿名 より:

      そらまぁヴェンデッタは明らかに壊れてるキャラだし
      ダイブだラッシュだの次元にはいないんだわ
      そしてヴェンデッタ介護ゲームになるとゴーストダイブっていう
      変則ダイブ構成になるからオモンネーんだわ

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    • 匿名 より:

      タンクやってりゃ分かると思うけど、ヴェンの攻撃ガードできるタンクいないからあいつマジでおもんないよ。dvaとか使ってるときマジでムカつくわ

  16. 匿名 より:

    ザリアも数少ない他バリを活かせるキャラの一人と組むとつまらんと言われるんだから可哀想やな

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  17. 匿名 より:

    トレーサーのほうが対面してつまんねえ

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  18. 匿名 より:

    いうてモイラなんてプロシーンで出ないし
    誰でも扱える簡単なヒーローって意味なら一回自分で使ってみれば
    横切りはともかく目まぐるしく動きながら
    あの縦斬り当てるの結構難しいって分かると思うんだけどな

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    • 匿名 より:

      ヴェンデッタに先手打たれたら大半のキャラは逃げながら戦うことになるから動き予測しやすいしジャンプ縦斬りで当てやすい距離まで強引に近付けるし、少なくとも他のフランカーに比べれば遥かに簡単だよ
      BOT殴ればわかるけど縦斬りの判定は即着なのにプロジェクタイルよりもデカいし
      そもそもOWを目まぐるしいと感じてる時点で話噛み合わんと思う

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    • 匿名 より:

      あの丸太ぶん回してるような判定が当てづらいならDPS辞めちまえ

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  19. 匿名 より:

    本体性能がバカなのはさることながらキモい仕様が多すぎるんだよな

    縦斬りの小ブリンクにバカ長バニホ、
    ct0秒の縦斬り㏄、
    飛ぶ斬撃のイかれた衝突判定、
    立ち回りとか関係ない雑な連続攻撃強化、
    ハルトやブリといった同じ近接攻撃キャラのはずなのになぜかできるパンチ、
    追加ライフ破壊+固定ダメージとかいうあらゆるカウンターを否定するウルト、などなど

    こいつの持ってるもの多すぎて数字やパーク弄るだけじゃ止まるわけない

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    • 匿名 より:

      小さい部分でも壊れてるよね
      明らかな脅威なのに足音とか剣戟の音がスッカスカだし
      ウルトも存在感がちょっと足りない上に自由度が高い
      ヒットボックスも地味に優遇されてるし、ホンマいかしてるで

    • 匿名 より:

      近接特化のブリギッテにすら許されてないアーマー量も追加してくれ。
      弱体前はもっと多かったしなんなのあのアーマー
      トレとかDVAで相手するの馬鹿らしくなる

      • 匿名 より:

        対アーマー最終兵器のヘッショアナですら苦労する数値でスゴイヨネ
        火力激落ちさせてタンクに移籍させた方が絶対いいと思うわ
        DPSの基礎スぺやキットじゃねぇ

  20. 匿名 より:

    DPSモイラは言い過ぎだろ
    ナーフはあっていいと思うけど、ほんの少しでいいよ

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  21. 匿名 より:

    簡単なのは単に強いからってのもあると思うけどな
    もう少し弱くなって死にやすいゲージ切れやすいキル取りにくいとかどこか変わったら話変わってくる

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  22. 匿名 より:

    こういう下手くそが使っても活躍できるキャラはいてもいいと思うけどね

    • 匿名 より:

      問題は下手くそとプロが使っても同じ活躍が出来るんじゃなくて
      上手ければ上手いほど指数関数的な活躍が出来ちゃうところだわ
      モイラやLW、マーシーはそこら辺がしっかりしてるのに
      ヴェンデッタはマジでぶっ壊れてやがる

  23. 匿名 より:

    crとZETAの試合、一方的にZETAが強かったけどストーカーがヴェンデッタに変えたら流れ変わったからな
    それだけキャラパワー高い証拠
    なおその後properもヴェンデッタに変えてストーカー抑える動きしてZETAの勝ちだったけど

  24. 匿名 より:

    俺が使えないからヴェンデッタはむずいんだああああああああ
    ってやつ多すぎな

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    • 匿名 より:

      ヴェンデッタは難しいキャラ!って言ってる人はジャンクラット使ってそうw

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      • 匿名 より:

        ジャンクって使い手に独特のエイムセンスが必要だから
        ヴェンデッタ使えないヤツには無理じゃないかな?
        まず間違いなくペチポだろ

  25. 匿名 より:

    縦切り当てないと話にならんし無敵もないからヘルス管理難しいぞ
    枠はずしても攻撃当たるモイラとは違うとはっきり言っておくね

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  26. 匿名 より:

    まぁ空振って負けたら謝るぐらいには簡単なキャラなのはそう
    立ち回りはフランカーという割にはかなり乱暴だから動かせる人間からしたらそんな難しいモンでもないし

    やりたい事が通るまでひたすら擦ってれば良いし通らない相手なら変えるだけの脳死枠でもある

    使ってて楽しいしめちゃめちゃ出す方の人間ではあるけど剣投げしてれば勝てるっていう雑な作りなのは何とかした方が良い

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  27. 匿名 より:

    俺下手くそだけどミスったから流れでとりあえず1:1交換してから死ぬぞが普通に出来るから上層でも下層でも強い
    あと縦切りはハルトのハンマーより多分射程長いからそれ届くのかよみたいなの多い

  28. 匿名 より:

    大会見てたらタンクより固くて笑った
    もうそれなら2タンクにしろよw

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    • 匿名 より:

      5v5で2タンクっぽいことができるのがヴェンの特徴なのに2タンクにしても実質3タンクみたいになるだけで何も意味ないやん。
      DPSが硬いから2タンクにしろって意味不明。

  29. 匿名 より:

    大会で毎回ルシキリソジョトレ出てくるのにうんざりしてるからヴェンデッタいていいよ

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  30. 匿名 より:

    クイックでもほぼ暗黙の了解みたいに出さない人多いけど誰かが出すと相手のチームも出すよね。自分がダメージやってたらファラで何とか対抗出来るかなぁって感じでやってる

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    • 匿名 より:

      こいつはマジでクイックで出されると面白くない。ゆったり楽しくやりたい時にあの剣をなげて振る音が聞こえてくるとゲンナリする。ランクはまあ、基本BANされてるしされてないなら勝つためにピックは良いと思うけどクイックでは本当に出さないで欲しい。

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      • 匿名 より:

        ゆっくりエイムしてゆっくりな試合がしたいって?
        オーバーウォッチ向いてないやろ😅
        バロラントが向いているよ

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        • 匿名 より:

          ゆっくりエイムなんていったか?クイックでも手を抜いてはいないけどランクの忙しない感じに疲れた時にゲームとして楽しむためにクイックをやってるって意味なんだよね。この位の言葉すら理解できないならオーバーウォッチもバロラントも上手にできさそうだね。日本語難しかった?

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          • 匿名 より:

            小中学生みたいな文章にそこまでキレんでいいだろ。無視していけ。

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      • 匿名 より:

        じゃあどこで練習しろってんだ

  31. 匿名 より:

    まあ競技が大乱闘ゲーみたいになっている感じがあるよな
    綺麗なエイムのヘッショを見たいが為に競技見ている人からは不満な気持ちは分かる
    正直言って今の環境続くならquartz無双もないと思う
    どちらのヴェンデッタが無双するかで勝負が決まる

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    • 匿名 より:

      正直owには大乱闘を求めてるから別にいいわ。綺麗なエイム見たいだけならapexやvaloでいい

  32. 匿名 より:

    ブリンク2つ持ってガードも出来て中腰のヒットボックス見づらいキャラが、アーマー付き体力275もあって良いわけないんだよな

  33. 匿名 より:

    スキルクールタイムが強力なのに短すぎるからなのか、ヴェンデが止まらないウェーブでの破壊力が特大すぎる気がする
    同じくらい破壊力高いフランカーって相当練度の高いトレーサーくらいなもんだと思うわ

  34. 匿名 より:

    俺最近始めたんだけど、アレで何回も弱体化受けてるってマジか?
    実装初期はどんなバケモンだったんだよ…

    • 匿名 より:

      剣投げ6秒
      横振り50
      縦振り130
      アーマー125
      ブレードウェーブ80
      グルグルパーク40
      その他パーク調整多数
      リス直後剣投げ

      あとなんだっけ

      • 匿名 より:

        足音が今より小さかった(正確には一定距離離れてると無音、近距離でかすかに、至近距離で位置ずれ起こす)

      • 匿名 より:

        この中で一番でかい変更リス後スキルctない状態から始まるようになったことかもな。
        デス交換のしやすさに対してあまりにも復帰早すぎたし。

  35. 匿名 より:

    おばにゅー民誰も本文理解できてないやん
    ヴェンデッタの問題点って立ち回りが簡単or難しいとかじゃなくて、誰が使ってもメカニクス(エイム、キャラコン)にほぼ差が出ないことなんだよ。
    DPS版モイラと言われてるのがまさしくそう。
    例えばほかフランカーって人によってエイムやキャラコンで明確に差が出るじゃん。
    でもヴェンデッタってそれがほぼ無いんだよ。
    優秀すぎる移動スキルと、相手の体のどこにでも当てさえすれば最大バリューのダメージが出せる。
    トレーサーとかゲンジで相手に切り込んですごいエイムで敵を倒したら「おー!」ってなるじゃん。
    でもヴェンデッタで「おー!」ってなるか?
    それがヴェンデッタの最大の問題点。

  36. 匿名 より:

    ヴェン難しいって言ってる人は最強キャラだから体力の限り剣振りまくるぜぐらいの考えしかない気がする
    ただ体力がなくなるまで切り続けてもだれか一人もっていけていまう性能しているのが一番の問題なんだが
    例えばだけどトレーサーとかゲンジでメインをそこそこ近距離で当てる時何を考える?キルできればいいが一番は生き残る事だろう
    ヴェンも同じなんだよ体力含め生き残る能力が他のフランカーと比べて異常に高いだけでやること1セット終わって被弾してたら逃げるこれの繰り返し
    こいつは攻撃判定のある行動がとんでもない数あるから縦切りをメインにその場その場で最適な攻撃の組み合わせさえできれば無双ゲームをしているような気持ちになるだろう、ただ離脱用にEかshiftはのこしておけ、特にEは体力さえあれば理想の位置に高確率で戻れる

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  37. 匿名 より:

    OWCSのヴェンデ視点、接敵前でも多動みたいにずっと剣振ってるのも不愉快

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  38. 匿名 より:

    タイマンならアンランの方が強いよ
    ヴェンデッタはヒーラーがいるから死なないだけで。

  39. 匿名 より:

    ヴェンデッタが強いのは大前提あるけど競技シーンで特に暴れ回ってる理由はヴェンデッタのアンチのファラエコーをDvaが押さえつけてることだと思う
    Dvaを出すことにリスクがあればまた変わると思うけど現状Dvaはニュートラルの戦いも最強クラスでファラエコー関係なしに最強のタンクとなっているからファラエコーがヴェンデッタのアンチとして機能していないのが問題だと思ってる
    だからヴェンデッタナーフより先にDvaをナーフしてくれ
    そもそもヴェンデッタは今年からだけどDva環境は去年から続いてて長い

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  40. 匿名 より:

    DPS ドゥームと比べるのは違うと思う。 ドゥームはメカニカルもゲームセンスも高いレベルが求められて、ミスしたら即ペナルティという設計だった。

    絶対OW1やってなくて草
    ヴェンデッタなんかよりはるかに理不尽だったしWタンクとキャスやブリがスタン持ってた時代だったからギリ許されてただけやぞ

  41. 匿名 より:

    そりゃ、マーベルライバルズから輸入したキャラだしな。

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