1: 国内プレイヤーさん
topdragonがやってたソルジャーで練習場170点チャレンジってやつやってみたら上振れても120点しか取れなかった
ぼくのエイムはゴミです


2: 国内プレイヤーさん
>>1
owは立ち回りって言うけど実際はエイムが殆どなんだよね
ランク事にこれで測ったら綺麗に分布図出来ると思うよ



3: 国内プレイヤーさん
それはあると思います
フランカー使ってて中距離ばんばん当ててこられたらすごい難しなるし



4: 国内プレイヤーさん
どう考えても立ち回りゲーだろ、FPS強者がプラチナスタックするのもその後嘘みたいにマスターまで抜けるのも立ち回りの理解が必要だから


5: 国内プレイヤーさん
ハルトやマーシーOTPでグラマス行ける奴もいるってのが証明だな
立ち回りというか理解度ゲー



6: 国内プレイヤーさん
>>2
早撃ち合戦やるゲームじゃないんで、やってりゃそのうち
「ああ、エイムは上手いね、エイムは…はい!そこ!」ってなるよ
いや読めてて当たらないならエイムも鍛えろってなるが

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    圧倒的にエイムが占める割合が多いぞ
    エイムいいやつと何回も当たらないから最初にそこで大差ついてることが実感しづらいけど

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    • 匿名 より:

      一応マスターだが、立ち回り悪くてもエイム良ければキャリーできるのは同意だけど普通に。エイムがいいやつと何回も当たらないならランクが低い証拠だけど、大丈夫?

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    • 匿名 より:

      これ系でエイムが大事って言う人、だいたいレート低い説。
      エイムに夢見たってレート上がんないよ。
      ダイヤ以下ハードスタッカーなんて動きめちゃくちゃだもん。

    • 匿名 より:

      結局、これFPSだからAIM力が無いと話にならないんだよね
      好きなだけ時間かけてもいいとか、CSでプレイしてるなら違うけど
      基本的に大前提としてAIMが要求されるんだよね

    • 匿名 より:

      OWCS見てたんだけどよ、Sleyってやつがウーヤンで破壊してたわ
      完全にエイム

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    • 匿名 より:

      スパイギアがエイム不要のモイラでマスター行ったけど、どうする?
      サポートが簡単だと言われればそれまでだが…

      • 匿名 より:

        いやほんまにマスター行くくらいなら、大層なエイム力なんていらないよ。
        ギアさんのモイラ見てみたけど、60点~70点くらいの立ち回りでも、それなりにOW理解してたら行くよ。
        要するに、それなりの理解だけで上位10%以内には入れるのに、それすらできなくて、やっぱりOWの理解がないから「エイム力が必要だあ!」とか言ってんのw
        エイム力なんてGMの中位以上のヒットスキャン使いが必要なだけで、末端の人間は圧倒的に立ち回り>エイムだよ。

  2. 匿名 より:

    どっちも必要でしょ
    エイムに対する最低限の要求値はかなり高い気がするけどね
    他ゲーのエイム強者がやってるの見ててもOWだと普通に感じるし

    • 匿名 より:

      どっちも必要だけど他FPSと比較すると立ち回りが占める割合はデカいってイメージある。
      シンメやベンチャー、ウィンストンやDVA、ウーヤンやマーシー等の最低限そこそこのエイムさえあれば普通に他FPSよりランク盛れちゃうキャラがいるのがOWだと思ってる

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      • 匿名 より:

        その辺のキャラも、エイムそこそこだとキャラの能力を発揮できてるとは言い難い
        エイム弱い人って視覚とエイムが一体化してなくて視点移動が遅いから

  3. 匿名 より:

    あのソルジャーの練習場のやつgyulbokbokは190点韓国のソルジャーOTPは185点の異次元スコアでヒットスキャンメインは更にエイムいいという

  4. 匿名 より:

    結論はエイムゲーだと思う。
    立ち回りは状況を作るためのもので、実行する力がエイム。
    どんなにいい状況を作ってもエイムがなければ話にならない。

    ただエイムだけ鍛えても状況を作る立ち回りが無ければ高レートまではいけない。

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    • 匿名 より:

      エイムと周りを見る力は直結するから出来る立ち回りもエイムで決まるぞ
      例えばプラチナレベルのエイムなゴールドレベルの絡み方をしないと状況が見えなくなる

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      • 匿名 より:

        そうは思わない
        それこそValoでイモータル(OWでいえばマスター)のフレンドでもOWではゴールドとかいるし
        エイムと立ち回りは全く別の能力
        特に爆破FPSはミニマップで状況把握する人が多いから周りを見るって能力はほとんど身についてない

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  5. 匿名 より:

    レートで意味合いが変わってくるな
    高レートはエイム良くないと勝負の土台にさえ立てない持ってて当たり前の物だがそれ以外のレートならエイムいいだけで破壊できる加点要素

  6. 匿名 より:

    グラマスのハルトはファイアストライクやチャージの命中率高いからな。
    エイムが必要条件

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    • 匿名 より:

      そもそもハルト上手くてエイムがいい人はいないって話する?

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      • 匿名 より:

        偏差が必要な武器を、敵の行動を予測して、読んだ先に当てる能力をエイムじゃないと言うなら、「エイムないのにランク高い俺立ち回り良い」っていう謎概念に縛られすぎてる。
        賢いアピールしたいんだろうけど

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    • 匿名 より:

      ハルトのアビリティがエイムだけでどうにかなると思ってる時点で間違ってる、どう考えたって当てられるタイミングや相手の動きを予測して撃ってるのに、ここにいる奴らの考えてるエイムって要はフリックエイムのことだからプロジェクタイルじゃ使いもんにならんぞ

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      • 匿名 より:

        「ここにいる奴らの考えてるエイムって要はフリックエイムのことだから」
        違うでしょ
        なんかエイムの概念をやたら矮小化してる人たまにいるな

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        • 匿名 より:

          むしろエイムという概念を拡大解釈し過ぎてるから訳わからんことになってるんだと思うぞ、プロジェクタイルとヒットスキャンを一緒くたにしてる人ばっかだからソルジャーやアッシュではまぁまぁ弾当たるけどトールビョーンやハンゾーじゃ全く当たらない、だから使わないってなってる人が現にDPSに溢れてるもの

      • 匿名 より:

        違えよ
        視点操作の能力がエイム力だから
        敵の動きに合わせて視点操作する
        それがエイムな
        ちなみに真上を通ってく敵に視点追従していくのもエイムの一部だからな
        いわば目の良さとも言うが、それができないやつがうまいわけねぇだよ

    • 匿名 より:

      そもそもハルトのFSは狙撃攻撃では無いよ
      当てる意味のある敵に当てれる距離で撃つから命中率が上がるだけでdpsに求められるエイムとは少し話が違うよ

  7. 匿名 より:

    マスター半ばまではエイムの重要性は立ち回りより低い 悪くても良いとは言わないけど他でカバー出来る範囲 マスター上位グラマスになるとエイムはマジで必要 
    俺には無理だったけど、エイムだけでマスター行ってるやつなら立ち回りだけ身に着ければグラマスは数こなせば行けると思う

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  8. 匿名 より:

    同じ時間かけても人によって身につく度合い違うわけで、当人のライフスタイルと好みでしかないと思うけどね
    比較対象をヴァロやらCSにしたらそら立ち回りゲーだし

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  9. 匿名 より:

    お前らはどっちもない

  10. 匿名 より:

    最終的にはエイムになる
    何故かと言うとある程度のレベルからは相手も立ち回り知っててミスったらちゃんと咎めて来るから

    立ち回りは前提として相手が上振れない事を想定しつつもある程度当ててくるアベレージを想定する(そうしないとそもそも顔が出せない)から顔面パンチはそこを破壊する要素になる

    立ち回りのなってないヤツは特に何か事故が起きた訳でもなくコロっと死ぬから倒すのに大したエイムも要らないし、逆に立ち回りしっかりしてるヤツは頭抜かれるまで絶対死なないから低レート帯のエイムでは一見すると無敵に見える

  11. 匿名 より:

    なんでどっちかひとつになるんだよ
    両方鍛えろよ

  12. 匿名 より:

    そーねー
    DPSはマスターくらいまでならエイムで行けるけどそれ以降はエイムだけじゃ難しい
    自分でエイム自信あってもみんな自分と同じくらいになる
    立ち回りももちろん大事だけどピック幅も大事
    ピック幅が狭いと勝負する土俵にすら立てない事もある

  13. 匿名 より:

    極端な話立ち回り良くても2割しか当たらないなら無視されるしな

    • 匿名 より:

      2割しか当てられない時点で立ち回りがまずゴミって話だろ、全部逆なんだよ

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      • 匿名 より:

        何が逆なのか意味不笑
        立ち回り良くてサイド展開、裏からフリーで撃てても弾当たらなかったら何の脅威にもならんってことだけど?

        • 匿名 より:

          その状況自体意味不明だろ、立ち回りがいいならそもそも当たる位置にいなきゃおかしいし攻撃する瞬間だけレティクルがどっか吹っ飛んでるとかならただただメンタルがぶっ壊れてると考えた方が自然では?立ち位置がいいのに当たらないっていうのがまず想像できないんだが、立ち位置が合ってるなら攻撃は自ずと当たるはずだよ、相手が回避行動取るはずないんだから

          • 匿名 より:

            いや敵が全員立ち止まってる前提ならその理屈も通るけど
            敵も動いたりジャンプしてるんだからそれをトラッキングできなきゃ当たらないだろ
            それに毎回そんな立ち回りだけじゃなくめ正面の撃ち合いも必要な場面もあるし
            極端な論調は頭悪く見えるから辞めた方がいいよ

          • 匿名 より:

            マジで何も理解できてないな、立ち位置とエイムは連動するしどっちかだけいいなんてまず有り得んのよ、てか普通にこっち認識していない相手にすら当てられないならもはやエイム以前の問題じゃないの?エイムだけでどうこうなる問題では絶対にないよもはや

    • 匿名 より:

      マジでその通り。結局どんだけ良いシチュエーションでも
      それを活かせるだけの腕が無いなら話にならんよね

  14. 匿名 より:

    ロールやキャラによりすぎる

  15. 匿名 より:

    面白いのがここにいる奴らって最低限のエイムは持ってる(という前提な)のにエイムが悪いから負けたって一生言ってるんだよな、何でエイム以外頑なに鍛えようとしないのかがマジで謎、ちょっと勉強すればだいぶマシになるだろうに

    • 匿名 より:

      そんなこと言ってるやつ見たことないけど

    • 匿名 より:

      まぁここにいる奴らの結構な数がメイン、フレックスサポとメイン、サブヒーラーの違いが分からない人やメインDPSとヒットスキャンキャラを同一で扱っちゃうような人ばかりやからな

  16. 匿名 より:

    おばにゅー民お得意のnicoさんも言ってたけどヒットスキャンはエイムで立ち回りを肯定させる物だし、それができるならヒットスキャンの方がキャリできるからエイムゲーと言うことはできる

    • 匿名 より:

      そんなありふれた言説いらねえよw
      他人の褌で相撲取るとか、ましてやその人のファンなら最悪すぎてクカクカ

  17. 匿名 より:

    戦術を成り立たせるための実行能力としてエイムは必要だが、段階的な足切りラインとして要求されるだけ
    エイムで負けようがマッチには勝とうという工夫する気持ちがないからエイム信仰が酷いのでは

  18. 匿名 より:

    立ち回りいい奴でエイム終わってる奴見た事ない
    立ち回り研究しようって奴はエイム練習もしっかりやってる
    よっぽど抜けたエイム持ってない限りどっちも必要だしそれでやっと上に行ける
    ランク高い奴はそれだけ真剣にやってるし努力してるんだよ
    プロになる訳じゃなくてもな

    • 匿名 より:

      思考の柔軟性、視野の広さこの辺りはエイムに余裕があるから生まれるからな
      視点操作に一杯一杯なやつは立ち回りもゴミこ

      • 匿名 より:

        エイムだけに過集中してる奴ほど横から撃たれて一瞬で死ぬんよね、スコープ一生覗いてるアナとかまさにそれ

  19. 匿名 より:

    エイムあっての立ち回りね、幻想抱くのもほどほどにな?
    フランカーが裏回って、300DMGでも視線誘導したからチョーク抜けたとか言ってるやつ
    トレで4~5マガくらい言うってそんなksダメ叩きだしたところでだれも見ねえから、チョーク抜けられないのね
    ランクが低くて本体がとか関係ないからw
    1マガ150DMGくらいあてて、相手に危機感持たせられないなら誰もお前のことなんて見ないし、だまってリーパーで敵叩いとけ

    • 匿名 より:

      >フランカーが裏回って、300DMGでも視線誘導したからチョーク抜けたとか言ってるやつ

      きみはそのレベルの相手と競ってエイムが大事って言ってるのね
      全部ダメなやつの話はしてないんだわ

      • 匿名 より:

        フランカー上達動画でもみてこいよ、真面目な顔して300DMGでも~とか言ってるから

        • 匿名 より:

          え、動動画で見た程度の話に「トレで4~5マガくらい」とか尾ヒレ付けて語っちゃったの?

          実感とか経験則とか、そういうのずっと分からないまま生きてくんだろうな

  20. 匿名 より:

    必要なのは鬼エイムではなく人並みのエイムとフィジカルです。
    エイムエイムと勘違いしてるバカが多すぎます。
    高ランクではフィジカルが重要なんです。
    ハバナエイムではなく1v1アリーナやデスマをサボらずにやりなさい

    わ か り ま し た か?

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  21. 匿名 より:

    すまん
    俺エイム悪いからリーパーで前張ってるわ
    タンクの真横で一緒に射撃してるだけだけど
    裏取りとかせんけど許してちょ

    • 匿名 より:

      それでいいよ
      リーパーいるだけで圧あるし前線維持に役立つ
      エイムないのにソルジャー、アッシュでぺちるよより100倍チームのためになってる

  22. 匿名 より:

    撃ち合い一つ切り抜いても顔出すタイミングとか引き込み方とか色々あるが、その他の変数全部エイムでねじ伏せて勝つのは無理でしょ

  23. 匿名 より:

    エイムっていう敵に当てられるスキルと
    立ち回りっていうふわっとした言葉が同じ土俵には立てんな
    キャラコンとか裏取りの技術とか、あらゆる強ポジ知識、相手のバリュースキルを吐かせるスキルとか多岐に渡りすぎるんだよ

  24. 匿名 より:

    タンクの後ろでヒットスキャンでペチペチしてるだけでマスターいけるっていうならエイムゲーだよ。

  25. 匿名 より:

    まあクソバカでもチート使えばトップ層行けるもんな、理解度よりエイムかもな

    • 匿名 より:

      最近思うんだけどむしろチート使ってもトップ層いけてない人がいる時点でエイムゲーじゃないのでは?そりゃ格段に楽だとは思うけどバカがチート使っても勝ててない場面があり得るのがOWだと思う

      • 匿名 より:

        トップ配信者がチート多いって言ってるんだから相当数トップ帯に行ってるのでは?

        • 匿名 より:

          チートが強いのはエイムがあるからというより、エイムを気にしないでプレイできるからだぞ?
          画面中央に一瞬の注視が一切いらない、ピークの駆け引きもいらない、置きエイムもいらない、フランカーを気にする必要がない、etc
          つまり、リソースを他に割けるのが最大の強みなわけだ

          わ か り ま し た か?

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  26. 匿名 より:

    バカだなぁ、ソロランクは運だよ

    • 匿名 より:

      馬鹿はお前だなぁ
      AIにでも聞いてみなよ
      大数の法則な

    • 匿名 より:

      ソロランクが運ってのが本当なら、
      ソロでチャンピオン行った奴5人とソロでブロンズスタックのやつ5人集めて試合したら互角の勝負するってことになるな。

  27. 匿名 より:

    APEXの方がまだ"順位上げるためには?"で「立ち回りも重要」となる気がする
    10位以内に入れればとりあえずはランク盛れるからね
    高ランクやチャンピオン獲る話になって初めて撃ち合いのエイムの話になる

    OWはそうじゃない
    どのロールも最初から1v1で勝たなきゃならない状況が訪れる
    「立ち回りが重要」という話をしてる時点でそこの勝負は1v1もしくは多人数の撃ち合いなのよ
    撃ち合う以上はエイムないと話にならない

    相手が気付く前にワンパンで倒せる攻撃がほぼ無いから
    どんなに有利な状況から攻撃仕掛けられても必ず"撃ち合い"になる
    有利な状況から撃ち始めて、全力で避けまくる相手に、こちらが撃ち負ける前に狙い殺すことが出来るか
    どう立ち回ってもそういう状況なのよ

    • 匿名 より:

      撃ち合いしないために必要な技術が立ち回りでしょ
      あるいは被弾しても死なない程度にケアもらえるように動く技術ね
      イーブンに撃ち合ってる時点で立ち回り上手く行ってないよ

  28. 匿名 より:

    フィジカルのレベルで出来る立ち回りとか出せるキャラも変わってくるし

  29. 匿名 より:

    ゴールドは下手くそだと思ってるけどゴールドの友達は視点操作もろくに出来ないから視野が狭いし1v1逃げ回ってるし遠くから弾を当てれないから位置取りも悪い
    エイムと立ち回りは相関関係がある

  30. 匿名 より:

    >>2が言うように全プレイヤーで共通のAIMテスト受けさせたら間違いなく綺麗な分布図が出来て結論が出るよな

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