what makes a good support back line as opposed to a bad one?
byu/qwilliams92 inOverwatchUniversity

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
強い組み合わせの名前が知りたいわけじゃない。
なんでその2人を並べるのか、その考え方の方が気になる。
キリコ/ルシオ以外が微妙って言われがちだけど、結局どこを見て判断してるんだ?


2: 海外プレイヤーさん
自分の中でサポートは、味方のやりたい動きを通す役なんだ。
危ない味方を逃がしたり、前に出たいタンクを押し出したり、フランカーを止めたりする。
良いバックラインって、回復を置くだけじゃなくて、味方が有利に動ける形を作れる2人だと思う。

3: 海外プレイヤーさん
考え方としては、片方がタンクを支えて、もう片方がDPSを支える形がかなり分かりやすい。
相方がDPS寄りを見やすいなら、自分はタンクを安定させる側に回る。

キリコ/ルシオが噛み合いやすいのも、その分担がはっきりしてるからだと思う。

4: 海外プレイヤーさん
同じ2人でも、出しているタンクで評価が一気に変わるのが面白い。
ドゥームフィストにバティスト/ルシオだと、速さに回復が追いつきにくい。

でもザリアなら同じ2人でも噛み合うし、結局は編成全体で見るべきなんだと思う。

5: 海外プレイヤーさん
野良なら、回復をしっかり出せる側と、アビリティで価値を出す側を1人ずつ置くのは分かりやすい。
ただ、それだけで決めるとズレる。

ブリギッテが刺さる相方もいれば、ルシオみたいに速い編成で光る相方もいる。欲しい役割で見るのが大事だと思う。

6: 海外プレイヤーさん
結局いちばん大事なのは、生き残ってウルトをちゃんと通すことなんだと思う。
理屈を積み上げても、そこが崩れたら全部ひっくり返る。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    キャラピック画面の時点でやりたい動きができないだろうなと思うことの方が多い。

    • 匿名 より:

      ゴリラ即ピからのペチペチで絶望してホグ

    • 匿名 より:

      タンクしてて攻撃側なのに味方がアナ、バティ、イラリー内2人とかだと試合捨てたくなるわ、前に出ない馬鹿サポがブリとかルシオに変えただけで一瞬で逆転とかよくある、タンクに前出ろ言われたらすぐにキャラ変えた方が良い

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      • 匿名 より:

        アイヘンなんかでやられたらゲロるがハバナとかサキロ辺りなら別にって感じ

        • 匿名 より:

          サキロハバナでも敵のドミナシグマに完封されてるのに斜線増やすことすらしないヒットスキャンが2人いたら吐くぞ
          盾割りすらマトモに出来ないならもう出来ること無い

          • 匿名 より:

            特にサキロの攻めとかだと味方全員ポークだとタンク何もできなくなるからな・・・
            ワンピックとっとととれるならいいんだけど

          • 匿名 より:

            ヒットスキャンで団子してのはキャラ関係なくただの下手くそやん
            そりゃ足手纏いが2人混ざったら何来ても吐くわ

    • 匿名 より:

      サポ専って自分のピックしたキャラがどういうキャラか分かってない奴多すぎるよな
      キリコ筆頭になんでそのキャラでそこにいるの?みたいなのめっちゃ多い
      プッシュでジュノキリとかルシキリだから開幕前出たのにチョークから2人とも出てこない試合が未だにあるのまじでグロい

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    • 匿名 より:

      5枚で役ができるポーカーなんだよな。タンクは絵札だけどそれだけじゃ何も出来ないからタンクに合わせろ定期

  2. 匿名 より:

    なんか後ろから味方に0ダメージの弾を当て続けたり、お花の上に乗って種まきするだけの楽なロールだと勘違いしてる人多いけど、味方のために強いスキルを使いまくって死ぬのがサポの仕事だよ。

    • 匿名 より:

      強いスキルが無い花屋さんは何をすればいいと?

    • 匿名 より:

      花屋でチャージ70〜80にして待っておいて被弾した味方に即花飛ばしてたら下手なアナよりは活躍するよ、けどサポ達って頭悪いからオートエイムヒールのウィーバーでヒールが出来ないとかいう奇跡みたい事するんだよねww

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      • 匿名 より:

        そんなレート帯で他責してるお前も十分雑魚だから安心しろ

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      • 匿名 より:

        そんなレートで〜煽りが馬鹿な事すら理解出来ないエアプ雑魚は言葉発さないでくれる?少なくともサポ批判に顔真っ赤で脳死で反論しちゃう上位帯エアプのチンパン雑魚サポは意見言う権利ないから黙っててね?

  3. 匿名 より:

    噛み合わないピックして負けに行くサポが多すぎる

  4. 匿名 より:

    競技シーンじゃねーんだから、野良ソロにて赤の他人に誰が哀しくて選択を制約されなきゃならんのよ
    理想と現実をちゃんと踏まえて回答しろや
    事件は会議室で起こってんじゃねーんだよ

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    • 匿名 より:

      それなんだよな。
      座学勉強しても勝てない全ての勝てないやつに共通してることなんだけど「味方がまともであること前提の座学」なんだよな。

      例えばメタル帯で高レートや競技シーンみたいなルシキリの立ち回りしたら勝てるか?って話。
      勝てないんだよ。
      味方は高レートじゃないしプロじゃないんだから。

      メタル帯勝ちたいんだったらそんな事よりもっと先に勉強することがある。

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    • 匿名 より:

      いや、ピックとか立ち回りに関しては強い弱い以前の話なんだよね…プレイスキルとかじゃなくて勝つのが不可能になるからやめてくれって言われてる迷惑行為なのよ、敵に弾当たらない、スキルの判断ミスったとかは仕方ないよ?それくらいならカバー出来るしキャリーも出来る、例えば攻撃側でダイブしなきゃ突破出来ない場面なのに4人で後ろから4人で距離減衰考えずにポークして敵のバリア撃ってタレットも壊さない誰も前出ないとかは試合が成立しないやん、ヒールゼロ火力支援ゼロでタンク1人でスキル全部残ってる敵5人を倒せる訳ないだろ?

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      • 匿名 より:

        相手も同じ雑魚レートなのにお前だけレート上がらな理由は?
        お前も雑魚だからww

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        • 匿名 より:

          チーター補填で1ティア上がったから敵にチーター居たのが理由かな?

        • 匿名 より:

          レート上がっても味方に雑魚来る事すら知らないって事は上位帯エアプの雑魚はお前なんだよなぁww
          「脳死でレート煽りすればマウント取れりゅんだ!!」とかほとんど存在しないレベルの脳味噌で頑張って考えたのかも知れないけど結局自分のエアプ晒しただけなんだよ知恵遅れの恥晒し野郎

    • 匿名 より:

      選択は自由なのは分かるんだけど、好き勝手して味方に責任押し付けるのだけはやめて欲しい
      試合後に捨て台詞残してくのって、そういう好き勝手やってる人だからさ

  5. 匿名 より:

    特にドゥームハムが顕著だけど、タンクに合わせるためには自分である程度使えるようにならんとな
    「このポイント、この局面ではタンクはこの動きをしたいはず」が分からない状態で適切なサポートなんか出来ない
    ハルトだってサポがスピブ積んで一緒にラッシュしてくれればめちゃくちゃ暴れて打開できるのに、自分達がペチペチするための盾と認識してるせいでハルトのバリューを殺してるアナが多すぎる

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    • 匿名 より:

      そんでボロボロになりながら前線上げてたハルトの盾が割れて死にかけたタイミングでナノブ付けて仕事した気になるんだよな

      • 匿名 より:

        こういう「タンクのぼくがボロボロになりながら前線上げたのに!」みたいな愚痴よく見るけど
        普通に遮蔽から遮蔽に移動してたらボロボロにならないでしょ
        そもそも敵前まで行ってリソース枯渇してる時点でトロールだし
        ハルトで行ったら敵前で盾の耐久がギリギリになってる時点で論外

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        • 匿名 より:

          「盾出さないで隠れてたらハルトの意味ないじゃんw」って文句言うアッシュおるしなあ……

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          • 匿名 より:

            ペチカスの言うことは豚の鳴き声と同じ
            そんなのをマトモに受け取る方が悪い

        • 匿名 より:

          何で盾がボロボロになってるかすら分かってないんだろうなこいつ

        • 匿名 より:

          コイツの頭の中では、敵は遮蔽の真正面からしか撃ってこないし前に詰めて来ないし遮蔽から遮蔽への移動は一瞬で終わるんやろなぁ…

        • 匿名 より:

          こういう遮蔽遮蔽いう池沼って、都合よく自分の目の前に遮蔽が生えてくるとでも思ってんのかな?それともフォトナキッズなのかな?

    • 匿名 より:

      ダイブタンクで帰宅用移動スキル中に瀕死でもないのにナノ付けられると本当悲しい気持ちになる
      遮蔽に隠れながら移動スキルのCT上がるのを青く光りながら待ってる時の気まずさ
      アナが申し訳なさそうにしてたらまだいいけど…

    • 匿名 より:

      アナの相方の問題じゃん

    • 匿名 より:

      お前が盾構えたまま割れるまで芋引いてる雑魚タンクってことだけはわかった
      チャージの使い方から勉強しな

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  6. 匿名 より:

    やりたい動きを通させても試合は動かないOWの七不思議

    • 匿名 より:

      ナノミー通りに送った!
      なにもおきない!
      相手のウルトにビート吐いた!
      何も起きない!
      要求に応えても何も起きない時はどんなことでも相手が上手かった事にしたよ
      何が要因でも

      • 匿名 より:

        勝つ確率を上げるために合わせるので合わせることが目的じゃないよ?
        そりゃ通らないこともあるよそんなことも分からずサポートやってるの?

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        • 匿名 より:

          でも合わせてもらえなきゃなくんでしょ
          サポ専ガーザウルスさんww
          相手も合わせるんだから当然なこと申されましても
          合わせてカスならそもそも別の人にシフトするか自分でやるんでww

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    • 匿名 より:

      やりたい動きを通させても試合は動かない

      それ本当に通させてる? というか味方にさせてるだけで自分は何か動かそうと動いてる? そこが雑魚サポたる所以だよ

  7. 匿名 より:

    こんなにサポに文句ばっかり言ってるのに
    一方で「サポが一番簡単」って言いたがる人が多いのが謎

    「タンクもDPSもこなせるやつだけがサポをやっていい」
    ぐらいの風潮にした方がいいと思うが

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    • 匿名 より:

      でも実際タンクDPSもやってる人間からしたら明らかに簡単だよ
      マーシー以外は射撃強いし高性能な移動アビリティ多いし

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    • 匿名 より:

      サポが一番簡単の真の意味は、「サポが一番ow理解度が求められて難しいロールだが、一番理解度の低い層が好むので相対的にランクを上げるのが一番簡単」だからね

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      • 匿名 より:

        ほんとこれなんだよな、サポート自体は決して簡単なロールじゃないんだけど、プレイヤーの質が低いから、普通のサポプレイでもサポdiff行けるわけ、それゆえ同じレートでもサポは数レート下って言われてんのよな

    • 匿名 より:

      プロでは実際サポのスキルが1番高いことが多いな
      花形はDPSだけど、解説見てるとDPSやタンクが動けるように場を整えるっていういぶし銀の活躍をしてる
      野良ランは適当に回復して敵を皆殺しにしてりゃ勝てるからOK

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    • 匿名 より:

      いや実際サポって簡単なんだよ、タンクメインの俺がヒールするのってそんな難しいの???ってサポやったら「え?ゴミスタッツになる意味がわからん」って感じで俺サポにわか野郎なのにヒールと自衛だけでソロダイヤサクッと上がっちゃったんよね、サポのプレイ時間70時間くらいでね?野良で周りが6000ヒールとかなのに3000ヒールしか出来ないアナとかよく見るけど俺何使ってもそんなスタッツにならんかったもん、てか普通にプレイしてて変な縛りプレイとかOTPでもしない限りそんな事になりようがないレベルだったわ、メタル帯でサポ難しいとか言ってる奴等はサポ辞めてタンクとかDPSで射線管理とか立ち回り勉強した方が良い

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      • 匿名 より:

        サポメインだけどDPSタンクもそんな時間かけずに似たようなランクになったからな
        結局は全ロール似たようなランクになるぞ

        どのロールも〇〇専は地雷なのは同意だが
        特定ロールだからって見下してるやつは碌なやついない

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      • 匿名 より:

        N=1でいきんなって

      • 匿名 より:

        サポメインさん他のロールも同じだったって発言からエアプ透けてんの理解できないの恥ずかしいぃー!!!www
        何処がエアプだったかはランク上げたらスグにわかるよ!頑張ってね!雑魚サポはやっぱ全ロールやらせなきゃあかんなぁ…

    • 匿名 より:

      タンクメインだけどサポが一番ランク上げるの難しいわ
      サポってリプレイ見ても動きが正解不正解だったのかがわかりづらい

      • 匿名 より:

        タンクメイン(低ランク)とかだったら意味ねーからな?サポ難しいは普通にお前がアホ過ぎるか自我全開の変なプレイしてるかアナとかウィーバー使ってるかのどれかやな

  8. 匿名 より:

    俺がキャリーして全部倒してやるから生き残って俺にナノつけることだけ考えてりゃいいよ

  9. 匿名 より:

    エリア広げて相手とタイマンで勝ちそうなときに相手にはキリコがフォローしてくるのにこっちは誰もこないヒールも飛んでこない後ろでペチペチとかだと悲しいよなあ

  10. 匿名 より:

    ミズキに関しては相性良い構成少ないと思うから出す時はもうちょっとだけ考えてほしい

  11. 匿名 より:

    ナノブとか驚濤破をタンクに付けるとタンクのテンポを崩して無理矢理エンゲージさせることになるから、延命措置とかここでやるつもりってハッキリ分かる時以外は自由に動けるトレゲンに付けてる
    ダブルペチペチの場合は、すまんが当たるタイミングを勝手に想像してナノハラさせてもらってるわ

  12. 匿名 より:

    キリコ/ルシオってそんなに噛み合うか?
    この組み合わせだと回復量敵にタンク見るのはキリコだよね?DPSとサイド取りに行きたいのにタンク見ないといけないのはどうなんだろ

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    • 匿名 より:

      ルシキリってキリコがなるべく回復に専念することでウルトファームして相手サポより早くお狐上げるのも役割のひとつだから
      そんなに頑張ってサイド行ってキャリーとか考えなくて良い

    • 匿名 より:

      キリコに限らず同じ1キャラでも、構成によって求められる動き、やりたい動きが変わるんやで

      敵や味方の動きが速攻すぎてルシキリで同じ流れに乗らないと蹂躙されてムリムリカタツムリみたいなときに必要になるのがルシキリ
      そういう構成がちゃんと実行されてるときは、キリコで横行ってクナイ投げてTPで帰ってみたいなターンが普段と比べて全然ない
      普段TPで帰ったあとにやってる動きが初めから求められる感じやな。だからキリコでタンクヒール重めに見る動きでも全然オッケーってかんじ

  13. 匿名 より:

    サポートする気がないなら、サポートでキューいれなければ良いだけなんだよな
    柔軟に動けない奴は要らない

    • 匿名 より:

      責任が1番軽いからね
      タンクは言わずもがな、dpsもキルダメスタッツやWペチカスでボロカスに評価されるから、ヒールスタッツ出てりゃ仕事した雰囲気を味わえるサポに雑魚が群がってる

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  14. 匿名 より:

    サポはマジでウルトで戦況を変える役だと思ってる、それくらいウルトのバリューが高いキャラが多いと思う、逆に言えばサポやってんのに一生ウルト撃たないやつはマジで利敵行為って理解した方がいい、ウルトが満タンの状態で無駄に攻撃して溢れさすくらいならさっさと撃って次のウルト貯めろ、マジ勿体無いから

    • 匿名 より:

      ウルトはサポが基本的に一番強いからウルト下手なサポは他がどんなに上手くてもゴミやね
      一番に意識すべきはそこ

  15. 匿名 より:

    ヒール敵の3分の1で火力半分みたいな馬鹿サポって何考えてんの?リプレイ見ても何がしたいのか全く理解出来ない、回復要請したらバティストに変えて何故かフランカーの居る後ろに下がって孤立して殺され続けるっていう謎行為始めてて殺意湧いたわ

  16. 匿名 より:

    勝ったら俺様のおかげ、負けたらサポのせいwww
    お前ら最強だわ、うん

    • 匿名 より:

      普通にサポ下手な奴多過ぎんだもん、明らか自分のミスとかなら俺が悪かったってなるけど実際サポやってみても「え?どうやってもここまで下手にプレイ出来ないんだけどアイツ何してんの???」って思う事多いんだよね、まあ俺はソロ環境しか知らんからパーティーでやるサポはやりづらいとかあるのかも知らん

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