Message to tanks from a healer main: use cover appropriately!
byu/Suwannee_Gator inOverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
タンクが遮蔽を使うのは当然だけど、味方サポートの射線まで切る動きは本当に多い。
角を曲がるのが早すぎたり、ラッシュの最中に小部屋へ入られると、こっちは危ない位置に出るしかなくなる。
ポイントへ飛ぶなら、被弾を切りつつアナやライフウィーバーから見える側を選んでほしい。
ダイヤからマスター帯でも、ここが雑なタンクはかなり目立つ。


2: 海外プレイヤーさん
回復を要求しながら、柱やペイロードの裏をなぞるように動いて射線を切ってくるタンクは本当にいる。
こっちは回復を通しているのに、自分から当たりに来てくれない感じなんだよ。

無理に追えばサポート側の立ち位置が崩れるし、止まって待てば放置したみたいに見られる。
ジュノをやっている時なんか特に、この噛み合わなさがきつい。


3: 海外プレイヤーさん
タンクって敵の弾はちゃんと切らずに、味方のヒールだけは切りがちなんだよな。
守ってるつもりで、一番必要な相手から隠れてるのが皮肉すぎる。


4: 海外プレイヤーさん
タンク側にも事情があるのは分かる。
前を見ていると後ろの正確な位置までは追えないし、特にパッドだと一瞬で確認するのも難しい。

毎回完璧にサポートの位置を把握しろとは思わない。
それでも、角を折る時に射線が残るラインを選ぶだけでかなり違う。


5: 海外プレイヤーさん
自分も、そういうタンクに当たったら意地は張らない。
ヒーローを変えたり立ち位置を合わせたりして、勝てる形に寄せる。
ただ、その調整に手を取られすぎると、本来ほかに回せるリソースまで全部タンクの介護に消えるんだよな。

6: 海外プレイヤーさん
結局、カバーの使い方ってランク差がかなり出る部分だと思う。
そこに気づけているなら、もう上手くなる側に入ってる。


コメント一覧
  1. 匿名 より:

    後ろのサポの目線を意識できてるかは大事よね。
    後ヒール欲しい時は動かないとか細かい思いやり。

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  2. 匿名 より:

    孤立して死ぬやつほど回復が必要だ!連呼してくるし心がすり減るわ
    キリコで無理やり回復しに行ってもやられるしどうすれば…

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    • 匿名 より:

      ソロだと基本そういう瀬戸際パターンは助けに行かなくて良いって言ってたな。誰の動画かは忘れたけど。ワンチャン狙うより負けウェーブ前提でワンピックとかULTゲージ狙いで悪あがきした方が良いみたい

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    • 匿名 より:

      普通に位置取りが悪い、あとヒールにこだわらなくても一緒に行動して敵を攻撃するだけでも良い、最悪なのが「タンク前出過ぎぃ〜!下がって下がって〜!」ってタンクを下がらせる事

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      • 匿名 より:

        下がって下がっては回復連呼と同レベル

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      • 匿名 より:

        後ろを見ろと何度も言うサポ専ども
        お前らは前ずっと見てるんだから少しは動いてくれよ
        なんでずっと同じ位置にいるんだよ

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    • 匿名 より:

      瞬殺なら仕方ないけど孤立して生きてるならチームが悪いよ

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    • 匿名 より:

      キリコで無理矢理〜とか言う奴はそいつの行動が遅いのがほとんど

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  3. 匿名 より:

    角を曲がるのが早すぎたり←コレが全部の答え。小部屋もコーナーの数が多いから同じ理屈。
    遮蔽使う意識染み付いたら初心者の中じゃかなり上澄みだから後はコーナーを起点に動けるようになるとスタックしてたレート帯じゃマジで世界変わるレベルで動きやすくなると思う

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  4. 匿名 より:

    角1回曲がってヒール届かないことに文句言ってるならサポやdpsが悪いし、2回曲がってヒール届かないって言ってるならタンクが悪いよ
    キングスロウ第二とかが分かりやすいけど、前線の維持&確保がタンクの主な仕事。
    ヒールの射線を通す為のエリア確保がそれぞれサポdpsの仕事。
    タンクやっててここでヒール届かないの?ってなる時大体サポートが後ろ過ぎるんだよ

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    • 匿名 より:

      ゴミタンク多すぎで困る。ヒール欲しいならヒール貰える位置で戦え。勝手に突っ込んで勝手に死ぬ雑魚が多すぎる。ヒール奴隷じゃねぇんだぞこっちは。介護にも限界がある。

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      • 匿名 より:

        ダイブ構成とか特に多そう。楽したくて1回で全部済まそうとする人多いからそうなっちゃうんだろうな。
        普段やってるラッシュもどきのオールインのクセが付きすぎて計画性が無いから道の真ん中とか途中とか、遮蔽の真ん中とか途中とかで息絶えちゃう

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      • 匿名 より:

        サポートしかやらん側の意見だよこれ
        ごく少数のバカタンクを例に出すのもどうかと思うが、そのバカタンクが突っ込んで全てのスキルを貰う前にフランカーやサイドエリアの圧が足りてたかどうかも何も書いてない。
        俺はヒールを貰える位置の目安を遮蔽2個って言っただけでこれだからな
        そもそもタンクやってて無策に飛び込むバカを例に出さないでほしい。んなこと言い出したらサポやdpsの方が2倍人数いるのに何してんの?ってなるから

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        • 匿名 より:

          メタル帯のタンクは全員バカタンクだし、バカサポート
          自分以外信用してはならない期待しない

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          • 匿名 より:

            ダメサポはメタル帯じゃなくてもバカみたいなのめっちゃおるけどな、タンクが前出てるならつべこべ言わずにダメサポも前出るしかないんだよ、勝ちたいダメサポは少なくとも全員そうしてるわ

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          • 匿名 より:

            DPSを忘れてるぜ!相方がよくないこともあるだろ!

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      • 匿名 より:

        それ普段の立ち位置が後ろすぎるって自己紹介になってないか?
        もちろん飛び込み過ぎて簡単にデスするタンクがいる事は否定しないが。

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      • 匿名 より:

        タンクが立ち位置の意識薄いのはあるあるだけどヒール欲しいならヒール貰える位置で戦えってのは完璧に間違い。
        戦うラインはタンクに合わせるのが常識だからヒールが届かないなら全部サポのせいだと思った方が良いよ

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        • 匿名 より:

          サポに対する思いやりの心はタンク、DPS共に持っていた方が賢いけど、味方に対するヒールの全責任はサポートにあるんだから、それをどう捌くかサポの技量やな

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          • 匿名 より:

            陣形のボトルネックになるのは最後列だからサポが合わせるしかないんだよな。タンク前行ってるな~って見守りおさぼりモード入る初心者サポ多いけど、このゲームって暇な時間出来ないからね。移行前の他ゲーの影響が大きいと思うけど初心者帯は悪い意味で楽してサボろうとする人ホントに多い

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          • 匿名 より:

            簡単に回復が出来ない位置にいるって事は普段からフランカーに好き放題やられてそう

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          • 匿名 より:

            valoとかエペとかと違って息付く暇ないからなホント。セットアップしてスパムして集団戦してを無限に繰り返してるから射線切れた位置でポイント取ってる時以外常に何かしてるし。
            サポに限らずメタル帯のリプレイって何もしてない時間が滅茶苦茶長くてビックリするもん。移動効率が最悪だから一生誰もいない場所うろちょろしてたり、セットアップをしないから集団戦になるまで敵の位置わかんなくて無関係な場所ずっとピークしてたりとかそんなんばっか

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        • 匿名 より:

          誰の位置が悪いか論争起こるのって低レは陣形を見れないからなんだよな。集団戦前の形が既に悪いとか気付ける能力って才能なんかな。
          マクロの理屈以前に味方の位置とマップを俯瞰視点で見れない人って結構多そうだけどどうなんだろ

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          • 匿名 より:

            それな
            発言内容から自分のことしか認識できてないのが透けて見えるんだよな
            意識が個別に分かれすぎててチーム全体の意識が薄い

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          • 匿名 より:

            そういうのは競技や上位帯やらの配信か、リプレイを何回も見てないと分からんと思う
            自分が活躍して気持ち良く勝ったゲームだけで良いから、敵視点、味方視点、俯瞰視点でリプレイを見て「何が原因か」を確認する癖は付けた方が良い

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          • 匿名 より:

            陣形見れないというかタンクがチームの核なんだからそれについていけないダメサポが問題なんだと思うよ、下手なダメサポって一生定点射撃しててタンクが前出ようがお構いなしにボケーっと突っ立ってる、前に出なきゃいけないタイミングですらそんなんじゃどう考えたって無理ゲーよ

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          • 匿名 より:

            タンク選んでない時点で戦闘のタイミング、場所は自分で決めれない事分かってないDPS、サポが多すぎる。

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        • 匿名 より:

          キリコとゼニで立ち回りが違うようにタンクにも色んなキャラがいるからな
          タンクのレートを上げて理解した上で言うならいいけど

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      • 匿名 より:

        タンクは突っ込むロールだからリーパーにヒールもらえる位置で戦えと言ってるのと同じだぞ

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      • 匿名 より:

        タンクのせいにしてレートが上がらない典型的なやつ
        自分が下手糞なのに一生気づかない
        そのまま上がってこないでね

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      • 匿名 より:

        タンク前出過ぎぃ!発言はタンクがどこまで前に出るべきかを実際にタンクやって熟知してる奴以外は言う権利ないぞ?
        そもそもお前の立ち位置がおかしい可能性を何故考慮しない?エリアの敵を撃てる位置にちゃんと居るか?

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      • 匿名 より:

        ゴミタンクよりもゴミDPSのが多いぞ。
        後ろ過ぎるのもそうやし、真ん中過ぎるんねん。
        その上敵陣のサイドエリアに圧かけずに真ん中真ん中右左みたいに優先度が無秩序

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      • 匿名 より:

        ヒール奴隷wwww

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      • 匿名 より:

        サポさんの目の前で盾張ってるわ
        よろしくな!!!

      • 匿名 より:

        ちなみに上位のサポがなぜヒールできているかというと、タンクDPSと一緒に動いて味方の被弾を分散、相手をけん制することで被ダメージを抑えて、常に射線が通せる位置で戦っています。

        「ヒール欲しいならヒール貰える位置で戦え。」
        →wキーを押してください、角一つ曲がっただけで射線が切れてるようなら行動が遅すぎます

        「勝手に突っ込んで勝手に死ぬ雑魚が多すぎる。」
        →あなたは味方の動きを後ろから見ることができます、味方が動いているのを見たら動きましょう、又タンクDPSの視点ではチャンスだから詰めている場合があります、タンクDPSをプレイしてそのチャンスを理解できるようになりましょう

        「ヒール奴隷じゃねぇんだぞこっちは。介護にも限界がある。」
        →その通りです、いくら意識しても無理なものは無理です。タンクDPSがそれに気づけていないこともよくあるので、チャットなりVCなりで「それはカバーできない」「ちょっと待ってほしい」相手に伝えましょう

    • 匿名 より:

      各MAPのセオリーとか強ポジを知らないだろうから低ランならしゃーないね
      やってたらなんとなくこの辺で集団戦起きるなとか慣れてくるからポジションローテとかも分かってくると思うけどね
      あとは敵味方の構成踏まえて立ち回り気をつければ大体形にはなっていく

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      • 匿名 より:

        強ポジを抑えてたら下がって下がってされたり、タンクキラーをしのでいたら攻めろ連呼されたりクソ戦術サポは本当に消えてほしい

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  5. 匿名 より:

    対面してて耐え位置をちゃんとわかってないタンクが多い耐えのシーンですぐそこの遮蔽を使うべきなのに
    1つ奥の遮蔽まで下がりすぎてこっちは無料でライン押せるし相手のサポ位置が危険になってヒールも難しくなってたり

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  6. 匿名 より:

    敵に対して遮蔽使わないタンクの方が位置的に味方のヒール射線切るよ
    遮蔽使うタンク程切りやすいって事はないからまともなタンクは安心していい

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    • 匿名 より:

      遮蔽使わないやつはピンチになってから近くにある脇道にとりあえずで入っていくから切れるんだよな

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  7. 匿名 より:

    タンクやってると
    小部屋入っちゃったりして遮蔽切っちゃったmy badの場合と
    押せるのにサポDPSが及び腰で付いて来なかった場合、
    ハッキリ分かる

    遮蔽を使いながら前線張ってるってことは
    前に押し始めたら今まで使ってた遮蔽が今度はタンクとサポの間を遮ること多いからね

    ライン上げに行ってる・更にエリア取りに行ってるのに
    「前に出るな!」ってサポは思ってることも結構あるかもね
    特にサポの位置からタンクより先にある景色って分かりにくいから

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  8. 匿名 より:

    オアシスの柱とか小部屋を敵に追われてぐるぐるぐるぐる
    回復が必要だ!回復してくれぇ!

    • 匿名 より:

      それサポートが同じ射線しか持ってないのが最大の原因だぞ
      サポ下手な奴ほどこれをあるあるかのように言うけどせいぜい年1ペースだぞ

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  9. 匿名 より:

    小部屋ってまた入りやすい位置にあるんだこれが😅
    しかも敵も小部屋の中でまとまってくれてるから(一気にまとめて落とせる!!)ってなりがちなんだこれがまた😂

  10. 匿名 より:

    猪突猛進型のタンクだと味方のヒール量より多く被弾するからどっちみちジリ貧になるんだよな

    • 匿名 より:

      リグル出来ない意外はもうそういうの引いたと思ってフルダイブで合わせに行くしかなくない?
      もちろんDPSも込みでね
      初動で移動アビ全部使ってサポ振り切って来るようなやつでも2回目以降はこっちが丁寧にやってれば追いついて来る訳だし消極的で誰かのワンピック待ちだったり勝ちウェーブで押せないみたいなのよりチャンスあると思うよ

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      • 匿名 より:

        それな猪タンクならさっさとこっちも突っ込んで速攻掛けるしかない
        ジリジリやりたいですは無理なんよ

    • 匿名 より:

      最近イノシシタンク来た時ヤケクソモイラで一緒に突撃したら原理はわからんがマジでメチャクチャ勝てる、ちなゴールドだったんやがアナやめてモイラに変えたらほぼ8割勝てて今プラ1まで来たわww念願のダイヤまでモイラで行けるのか…?

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      • 匿名 より:

        ゴールドアナってアナ使いこなせてないし、そりゃモイラに変えたら上がるわな

      • 匿名 より:

        猪タンクと一緒にアナで突っ込んでったら先に狙われるしダメージ分散したとてタンクとサポではサポの方が先に死ぬに決まってるからね
        その点バトルモイラなんてのが出来るくらい生存力高いモイラはゴリ押しダイブに合わせるのにピッタリだと思うよ

        • 匿名 より:

          アナも一緒に突っ込んでくれるなら後はタンクがキャリーしてやるだけのゲームや。

          一緒にラインあげてヘイトもとって、前線で回復もしてくれる。

          もうこれ以上アナにして欲しい事はないわ

  11. 匿名 より:

    タンクやってると分かるけど
    ちょい下がり気味のタンクほど相手してて楽なことはないんだわ

    敵全員がほぼ近いラインにいると誰がローなのか把握しやすいのでフォーカスが合いやすくなる

    回復の射線気にするあまり引っ込みがちにならない様にな

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    1
  12. 匿名 より:

    タンサポだけでいがみ合いがちだけど芋ってるdpsのせいという可能性も多分にある

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    • 匿名 より:

      ダメージでウィドウとかアッシュ使ってサポより後ろで撃ってるようなのはガン無視して自分より前にいる人だけ回復すればいいよ、そんな位置にいるなら喰らうわけがないし喰らっててもキルも取れない影響力もないような奴にはリソース割くだけ無駄だもの

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    • 匿名 より:

      DPSが芋ってるとタンク溶けて行くけど元スレの話はヒール足りるかどうかじゃなくて味方の射線が通るか否かだからね
      DPSがペチペチ他責マンだとしても猪タンクが許される理由にも芋サポが許される理由にもならないよ

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  13. 匿名 より:

    どっちにも事情があることもあるし視野狭いだけのやつもいる
    考えたって無駄だから自分が合わせられるなら合わせるし無理なら諦めるしかない

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  14. 匿名 より:

    タンク目線「こっちに来て回復を!」は結構助かる
    行けるだろそれって思うこともあるけど

    • 匿名 より:

      普通にムカつくだけだわ、それ言われた試合クイマの場合は全部捨ててる、普通にサポは敵ピン以外刺さない方がいいよ

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    • 匿名 より:

      こっちにきて回復ってマジでライン上げられるシーンで動かずにタンクとかDPS孤立させる敗因雑魚サポしか使ってるの見たことない

      • 匿名 より:

        クソ初心者だからだけどこっち来てピンは後ろ見なくてもどこに仲間いるのか察せるからたまに助かる

  15. 匿名 より:

    ラッシュの最中に小部屋へ入られると

    いるいる、こういうバカ

    アアトリスで最初の2階の当たり合いの最中に誰もいない下に降りるとか

    苦しくて小部屋はまだ理由として辛うじてわかるが、それ以上に不可解で、負け気配濃厚でのプレイとなる

  16. 匿名 より:

    この環境でアナ出してるゴミがいるならそいつが悪いよ

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    • 匿名 より:

      アナの悪い所ってメインの射程実質無限だからどんだけ遠くに居ても回復が届いちゃう所なんだよな、そのせいでバカみたいに後ろから撃ってても仕事できてると思い込んでしまう、ビンもダーツも当たらん位置でメインだけバカみたいに撃ってても意味ないのよ

    • 匿名 より:

      アナはウィドウみたいなもん、高いプレイスキルが無いと普通レベルにすらなれない害悪イキリ地雷専用キャラ
      基本的に味方の負担になるから嫌われるので出すのはやめた方がいい、機動力手に入れたら使いな

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  17. 匿名 より:

    言ってることは分かるが、リプレイを見てみると自分の立ち位置が悪いのに試合中はタンクが悪いって思っちゃってる場合も結構あるからなぁ…
    自分がもう少しタンクが動く先を予測出来てたら普通にヒール届いてたって場面もあって難しい…
    タンクやってる時はヒールくれぇぇぇって思いながらもサポの射線が通ってない所に行っちゃってる時もあるしね
    試合中はどうしても自分がやってることに対して合わせて欲しいって考えちゃう…

  18. 匿名 より:

    コロッセオの真ん中はそのシチュエーションよく見たな
    最近はみんな慣れたのかかなり減ったけど

  19. 匿名 より:

    ヒールの射線隠すのはDPSでもやる人多い
    全ロール同じランクまで上げるのが大事な理由

  20. 匿名 より:

    猪タンクと攻めなのに足止めて撃つタンクなら、前者のほうが可能性があっていいわ

  21. 匿名 より:

    着いてこれんか〜って引いてあげてるけど高確率で前抑えられて負ける
    たまに頭来てハムにするくらい

  22. 匿名 より:

    本当にただ遅いのと、ペイロやポイント取りしてる人から見えない位置まで行って遅いとかいってるの混同してないか
    可能な限り押していくのは大切だし、リグル意識低い相手で各個撃破できそうなら行くけど、その人が射角取れるようになるまでは基本4:5になる可能性は念頭に置いて動くよ

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