Shocker! Hazard is still broken, it's almost as if the initiator passive wasn't why he was broken
byu/RoguesBoytoy inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
衝撃だな。ハザード、まだ壊れてる。
まるでイニシエーターのパッシブが壊れてた理由じゃなかったみたいだ。

この開発、またイニシエーター内の1、2体のせいでパッシブを弱体して他のヒーローまで巻き込んでる。なのに本当に強すぎたキャラは、原因がサブロールパッシブと関係ないからまだ強すぎるまま。


この弱体ではハザードの数字は全然動いてない。
いつまで「ハザードをBANしないとハザード差ゲー」みたいな状態を待てばいいんだ。

倒れないヒーローで、ドゥームフィストを簡単にしたみたいな性能を持ってて、メイ壁っぽいものまであって、ワンショット寄りのこともできる。開発は何をやってるんだ?


公開されてる統計を見れば分かる。GMでほぼ常時BANされて、勝率55%近く出るのには理由がある。パッシブがワンショットコンボの原因じゃないし、パッシブが生存力の原因でもない。機動力に加えて、ブロックとメイ壁みたいなものを持ってるから生き残るんだ。

2: 海外プレイヤーさん
EUとNAのGM帯で、ハザードは2番目にBANされてるタンクだし、どっちの地域でも勝率が一番高い。NAのGMだと勝率55.5%ある。

まあ、壊れてると言っていいと思う。


3: 海外プレイヤーさん
機動力のあるダイブ兼ラッシュヒーローを作って、そこにラマのブロックと、自動で当たりやすい攻撃まで渡したらそりゃ壊れるよ。


4: 海外プレイヤーさん
サブロールが入る前のハザードは、勝率も使用率も完全に普通くらいだった。
ほかは何も変わってないのに、イニシエーターパッシブをもらった瞬間に勝率が約5%跳ね上がった。


イニシエーターパッシブって、ほぼ最大HPバフみたいなものだし、それがどれだけ影響するかはみんな分かってるはず。
ずっと生き残るか、クールダウンごとに死ぬかの差なんて、追加HP50だけで変わることもある。



5: 海外プレイヤーさん
その勝率が普通だったのは、誰もハザードを使ってなかったからだよ。文字通り誰も気にしてなかった。
パッシブはかなり弱体されたのに、勝率は本当に動いてない。1%すら落ちてない。まだ55%ある。


みんな「壁登りで発動できるからだ」と言ってたけど、もうそれはできない。なのに関係なかった。何も変わってない。

パッシブが人をワンショットしてるわけじゃない。パッシブがハザードを生かしてるわけでもない。
雑に使えるリソース型ブロックと、メイ壁もどきがあるからだ。


撃ってる時にハザードを生かしてるのはパッシブじゃなくて、ブロックと壁。
こっちが死ぬ時にワンショットしてるのもパッシブじゃなくて、銃とスラッシュと壁だよ。



6: 海外プレイヤーさん
サブロール変更前は勝率ももっと低かったし、使用率はかなり低かったよ。


7: 海外プレイヤーさん
言ってること自体には全然反対しない。全部その通りだと思う。
でも、それでもハザードがメタになる方が、ほかのタンクの半分以上がメタになるよりはまだ見たい環境ではある。



8: 海外プレイヤーさん
タンクにダメージ付きのメイ壁なんて渡すべきじゃなかった。
あのアビリティだけで、鈴と同じくらい理不尽なレベルにある。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンク一体も対処できないようなサポバカ
    マーシーやめてミズキとかアナキリ使えば?w

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    • 匿名 より:

      ハザードに対処できるとか言ってしまうとむしろ低ランクがバレるぞ

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      • 匿名 より:

        一応マスターだが、1人で対処する必要は無いぞ普通に。因みにこれチームゲームだからパーティでメタればハザードとかカモだけど、大丈夫?

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    • 匿名 より:

      なんでサポが出てきた?

      • 匿名 より:

        ミズキで鎖当ててれば結構倒せないか?てかハザードがキツいのって機動力無いポークキャラしてる人達だけじゃね?

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    • 匿名 より:

      ホグの時からそうだけど
      相手の対応するためにピック変えるのは
      NAとかEU勢的には自分のゲームを妨害される行為だから嫌だし
      それ強要されるキャラは大嫌いで
      それ求めるプレイヤーは通報されるからな

    • 匿名 より:

      どうせ大した対策もせずに好きなキャラ使い続けてハザードにやられてるだけ笑

      gm以上の話は行った事ないから知らんがそれ以下の奴らは絶対そう笑

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  2. 匿名 より:

    redditは賛成票で可視化されるのがいいなこれとか0だからほぼ同意されてない

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  3. 匿名 より:

    アホなダメサポばかりだから、タンクの無限ナーフが止まらんのだな

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  4. 匿名 より:

    なおKRGMチャンピオン帯だとそこまでBANされてない。
    あとそこまでハザードいやならペイロード選べばええのに...

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  5. 匿名 より:

    次にナーフされるな
    出る杭は打たれる

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  6. 匿名 より:

    逆にこれ以上どこナーフすんねんアホかよ
    全盛期のハザードみたら死ぬんじゃねえのこいつら

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    • 匿名 より:

      1回全タンク全盛期性能に戻してダメサポ破壊しようぜ

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    • 匿名 より:

      全盛期ハザードなんか壊れすぎててマベライに人流れまくった大戦犯じゃねーか

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    • 匿名 より:

      今と全盛期ってどんな差があったかわからない、誰か教えてください

      • 匿名 より:

        ・リープのCDが今より短くて飛びまくれる
        ・ガードが無限に出来てしかも被ダメカット率も高くて、トゲの攻撃範囲も広かった
        ・岩のダメージがずっと高い上に1~2秒毎にブーブとダメージを与え続ける危険物だった
        ・リープで雑に突っ込んでガードで耐えるだけでダメサポは成すすべも無く死んだ

        たしかそんな感じだった気がする

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      • 匿名 より:

        ガード中ヘッショ無効
        軽減率も75%(現在60%)
        いまガード中に与えているダメージを、軽減率75%の当時に同量与えるには1.6倍のダメージ量が必要

        ガードの弾薬回復効果が、敵にスパイクを当てずガードを構えているだけでも有効だった

        現在ガード時間は3秒が上限だが、3.5秒だった

        リープのCDが5秒で80ダメージだった

        ULTもたまりやすかった

  7. 匿名 より:

    ストールワートだった時は誰も騒いでなかったから明確にイニシエーターが壊れてるのが理由であってる
    壁登りで発動とか関係なく任意のタイミングで回復出来るのがクソ強いんだよ
    全タンクのパッシブに回復機能付けたらどんだけ壊れてるか分かるよ

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    • 匿名 より:

      イニシエーターとかいう問題じゃないって書いてあるのにそれすら読めんのか

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      • 匿名 より:

        だからそれが違うって話でしょ。実際ストールワートの時はすぐ溶けてなんも出来ないタンクだったし。

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      • 匿名 より:

        おばにゅー名物日本語ブロンズさん

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      • 匿名 より:

        サブロール変わったら環境に入ったんだから関係ねーとか言えんやろ
        隠れてたのがバレたかもだが、そんなんはタラレバでしかないから、今日までの変化で考えたらそこが一番怪しいやろ

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        • 匿名 より:

          ほんとそれな。
          サブロールがイニシエーターに変わっただけで勝率がぶち上がったことが、間違いなくイニシエーターってロールが壊れてる証拠。
          なのにおばにゅー民達はナーフするなナーフするな言ってる。
          おばにゅー民価値観ズレすぎなんだよ。

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  8. 匿名 より:

    使ってなかった説が全てだろうな
    あいつつまんねえ上に魅力がねえもん
    サブロール()が出てきて見直されてあれこいつつええんじゃね?って層が出てきて使う奴が増えてきた感じだろ
    でサブロール追加して勝率勝率上がったからブリはああサブロール強いんだでナーフしたら地力が強かったって落ちだろ

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    • 匿名 より:

      元々弱いわけではなかったしな、壁張れるし登れる&リープで機動力もあるし、結局今までは他タンクで良かったが他タンクが全滅したせいでハザードくらいしか使えるのがなくなったの方が正しいわ

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      1
      • 匿名 より:

        ポーク強化し過ぎ&普通に全体火力インフレ加速が原因で
        Dvaやハザードみたいな機動力があってバーストもあるタンクかシグマみたいなガッチガチの耐久力と十分な火力がないと
        今人権ほぼ無いもんね

    • 匿名 より:

      おばにゅ民が下手くそだから酷評してたけど元々強かったぞ

  9. 匿名 より:

    全盛期マウガ対全盛期ハザードか。胸が熱くなるな

  10. 匿名 より:

    ブルーザーよりストールワート()のほうが総じて勝率高い時点でサブロールより本体性能のがずっと重要だよな

  11. 匿名 より:

    タンクの中ではキル取る能力が高いからな
    あのスラッシュ、ゴリラのジャンプ程度ダメージだと思ってると普通にやられます
    ゴリラより警戒して間合い取らないといけない

    • 匿名 より:

      HP削って圧力もかけずハザードの飛び込める範囲にいるやつが悪いだろ
      お前だよバカマーシー

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      1
    • 匿名 より:

      あのスラッシュありえない攻撃判定してるからな
      ほかのタンクのスキルがあそこまで判定大きくなったら壊れる

      • 匿名 より:

        ハザードを中心に半径6メートルの球形だったっけ?
        今最弱タンク候補のJQのカーネイジを同じ範囲にしてみないか?

  12. 匿名 より:

    これマーシーやってるゴミに合わせてたらゲーム自体が終わるだろ

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    1
  13. 匿名 より:

    フォーカスもせずにダイブタンクがいるのに浮いて狩られる奴等からしたら脅威なんやろな

  14. 匿名 より:

    ストールワートだったとしても実は強かったってことでおk?

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    1
    • 匿名 より:

      まぁ昔も今も弱いってことにしておいて欲しいけど

    • 匿名 より:

      単にストールワート時代に比べてD.vaとかが弱くなったからその分伸びただけだろ
      つまりそれでハザードナーフするなんてのはそれこそここでよく言われてるタンクナーフの悪循環そのものでしかない

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      1
    • 匿名 より:

      いや全然違う
      スタワロの事はマジでベコベコに弱かったし
      なんならサブロール設定前から勝率は低迷してた(お仕置き喰らったから
      イニシエーターになって頭角出てきたから、間違いなくこれが強さの大部分を担ってると思うよ

  15. 匿名 より:

    基本的にタンク様が上手いほうが勝つで良いだろ
    そこにdpsサポはタンクとフォーカス合わせて火力出すか、バックラインにハラスしてタンクへのヒール減らして貢献
    それかタンクやってキャリーしろよ
    タンクは責任が重いんだから、その見返りに強くあるべきだろ

    4
    7
  16. 匿名 より:

    全盛期ハザード全盛期ドゥームが俺のow2タンク人生で一番楽しかった

  17. 匿名 より:

    何も考えずアンチピックも出さず僕が撃ったら簡単に倒せるし僕を絶対に倒せないようにタンクをナーフして!
    でも味方のタンクは絶対に死なないで相手5人キルしてこないとトロールだからな
    これがDPS専サポ専の一般的思考

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    • 匿名 より:

      今日ちゃんとお薬飲んだ?

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      • 匿名 より:

        実際問題ダイブ系ヒーローばっかがバカほど弱体化されてるしな、もうちょいやり方は考えないとあかんやろ

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        1
        • 匿名 より:

          え?
          ハザードDva以外は最近むしろバフ気味の調整しかされてなくね?
          イニシエーターナーフ以外に何がナーフされたのか具体的に教えてくれよ。
          何が馬鹿ほど弱体化された?

          • 匿名 より:

            そのイニシエーターナーフがバカデカいんですが
            特にゴリラボールは効いてるぞ
            ゴリラはそんなにジャンプパック気軽に切れねえし、ボールはフックの加速時だけ発動でぶら下がりじゃ発動しないクソっぷりだしな

          • 匿名 より:

            ゴリラなんかピック率も勝率もまだクソ高いじゃねーか
            ナーフ前はどんだけ壊れてたんだよ

    • 匿名 より:

      ネット掲示板を見ただけで一般人の思考を全て理解する糖質おばにゅー民凄すぎる

    • 匿名 より:

      (僕に)撃たれたら死ななければいけない
      (敵に)撃たれたら死んではいけない
      ローにした敵は狩れ でも自分は死ぬな
      敵のダイブはちゃんと助けに来い
      ダメサポ版関白宣言で草

  18. 匿名 より:

    一つだけ間違いないのはバカダメサポの意見聞いてタンクをナーフし続ける運営の行動が最悪手だったってことだけだろ、一度でもタンクがまともに強化されたことがあったか?弱いタンクを強化して選択肢を増やし続けるだけで良かったのにもう選択肢自体がないじゃん、そんなロール誰がやるんだ

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    5
    • 匿名 より:

      おばにゅー民って「タンクの調整はダメサポの意見に左右されてる」とかいうエコーチェンバーが起こりすぎ。

      OWの調整は
      - 勝率ベース(強すぎor弱すぎを調整)
      - 不健全指数ベース(ホグ、ウィーバー、マーシー等)
      - メタ調整ベース(メタの停滞を防ぐためにあえてバランスを崩す)

      ほとんどがこれらの目的でしかされてない。
      ネット掲示板で騒いだらそれが運営の耳まで届いてその意見が反映されてるなんて思ってるのは流石に糖質がすぎる。

      • 匿名 より:

        自分のコメ内で矛盾するのはやめてもろて
        勝率と環境メタみたいな誰でも考えれば分かるようなのは置いといて結局不健全指数なんてお気持ちがバズるかインフルエンサーに騒がせれば稼げるんだから数の多いダメサポの意見が間接的に反映されてるやん
        運営のシナリオ外のメタ除けばウィーバーなんて不愉快の化身だったし豚も強くない時期でもお気持ちナーフ何回も喰らってるのはどう説明するん?

  19. 匿名 より:

    Dva然りもう的のデカいトレーサーみたいな動き出来るタンクじゃないと時代についていけて無いでしょ
    他で勝率高いザリア、シグマもワンコンに近い事出来るし浮いたやつ安定して狩切る火力の無いタンクは既にお呼びではないっていう事
    これでこいつらからも火力か安定感取り上げたらもう何も残らないしそんなのされるくらいならいっそ違う役割くれた方がいいまである
    マーシーの銃みたく最低限の自衛だけ残してFFのタンクみたいに味方守り全振りかバフデバフ撒ける動くスーパーチャージャーみたいにしてくれた方がよっぽどやりがいある

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    • 匿名 より:

      これにバッドつける奴ダメサポしかやったことないペチカス予備軍か現在進行形のペチカスやろ、タンクが火力持ってることをお前らがグダグダ言ったせいでタンクがこんだけ減ったという現実を受け入れろ、お前らのせいでオーバーウォッチが終わったんだわ

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      • 匿名 より:

        終わってるのは

        お前

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        • 匿名 より:

          終わってるかどうかは置いといて調整方向自体はタンクは今の理不尽サンドバッグではなくなるしチームのシナジーが大事だからジャンケンもしなくて良くなる(構成のジャンケンはしなきゃかもだがそれは他ロールも同じ)
          DPSは攻撃の主導権握れるからチーム内で1番強いロールに
          サポはバフ貰えば擬似DPS、デバフされれば解除やヒールで味方の命繋いだりと幅のある動きになるし悪くないと思う

  20. 匿名 より:

    ハザードは強いけどそれ以上にdpsとサポが弱い
    全然スキル意識してないから簡単に狩らしてくれる
    どれくらい弱いかというと鼻くそほじってティッシュにくるんでごみ箱に捨てながらでも勝てちゃうくらい弱い、立ち位置うんち💩すぎる

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    2
  21. 匿名 より:

    ハザード自体はそこまで強くない
    ハザードがいる事がわかってて味方からの射線切ったり分断される位置にいてしまうやつが弱い

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    1
    • 匿名 より:

      あー納得したわ、調子乗ったダメサポがバカみたいに前出たところに壁置かれて帰れないって泣き叫んでるだけか、自分のバカムーブのせいで死んでるのにハザードのせいにするなよ、情けないと思わんのか?

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      3
    • 匿名 より:

      マジでこれ。自衛するなりカバーするなり色々あるのに
      一切合切放棄して好き放題やって文句言うやつ多すぎる

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      1
    • 匿名 より:

      敵にアナいる時に壁分断刺さりすぎておもろいんだよな
      ハザード刺さるのは大体アナOTPのせい

  22. 匿名 より:

    タンクに突撃しつつ70ダメージ与えるスキル渡したら強すぎるのでボコボコにブッ叩いてナーフしましょう
    ↑こいつらさぁ

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    1
  23. 匿名 より:

    ダメージ壁が理不尽?
    あれを壊す気が一切ないからやろ
    メイ壁だって一緒
    分断された奴を助ける気が無いから人数差ついて蹂躙されるんやぞ

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    1
  24. 匿名 より:

    どうせタンクはナーフされ続けるんだから勘弁してやれよ

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    1
  25. 匿名 より:

    ハザードやゴリラとか単体で突っ込んできても大して怖くない
    DPSやサポが一緒に削りやキル取りに来るから怖いんだよ
    リーパーでもベンチャーでも、キリコでもモイラでもいいからタンクと一緒にキルもぎ取りに動け

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    2
  26. 匿名 より:

    ダメージ付きの壁が理不尽だって?
    本当の理不尽ってのはこのままじゃ単独キルできないなんて理由で雑に一割も二割も火力バフする脳死調整のほうだろ
    なんでチームゲーで単独キル前提の調整してんだカス

    7
    6
  27. 匿名 より:

    イニシエータになる前のハザードは絶妙な勝てなさだったぞ
    タンク回すときはハザードしかやってなかっけど的外れだわ

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    3
    • 匿名 より:

      実際サブロール変更前のハザードって
      リープの威力70に下げられてからずっと低迷してたよね
      つまりイニシこそ勝率に貢献してると思うけど
      なんかそこら辺あんま語られないよな..

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      1
      • 匿名 より:

        最近強い理由として
        ・他が弱くなったから相対的に上がった
        ・DvaのBAN率が高くなってきて繰り上がった
        ・パッシブ変更でセットアップ前の満タン調整や逃げる時のミリ残りがしやすくなった
        個人的には上2つのが大きい気がしないでもないけどこいつだけずっとサブの括り違う言われてたから本来受けれる恩恵をちゃんと貰える様になったのはプレイフィールとしては大分違うと思うわ

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        1
  28. 匿名 より:

    ハザードはあれだけ器用貧乏言われてたの俺は忘れんぞ、あん時から別に強くなってるわけじゃないのにこれだけ言われてるのはマジでダメサポにゴミが増え過ぎてるってだけやと思う、ダメサポが雑魚過ぎてそれにタンクが付き合わされる形で弱体化なんて何度目だよ、いい加減にしろや、バカじゃないの

    5
    3
    • 匿名 より:

      出立ての頃のハザードは器用貧乏じゃなくて
      他キャラの劣化コンパチじゃなかったっけ?

      ハザードが今強すぎるんじゃなくて
      シンプルにダメサポの連携力不足が目立つよね
      バスリパシエラにアナゼニどっちか添えれば余裕だろうに
      何故やらないのか...

      • 匿名 より:

        先行体験の期間が微妙だっただけで出たてのハザードは使わなきゃトロールの最強キャラだったぞ

        • 匿名 より:

          雑に突っ込んでガードしてれば勝てる位には強かった

        • 匿名 より:

          すまんその先行体験の時を出たてって言ってるんや
          あの時の微妙さが響いて本実装されてもしばらくは雑魚言われてたの、なついな

  29. 匿名 より:

    安心しろ
    次にナーフされるな!この運営ならやってくれる
    賭けてもいい
    実際に賭けると犯罪だからただ言っただけだけど

    • 匿名 より:

      マウガとハザードがベコベコに凹まされれそうだよね
      新キャラが女版キャスディだからDvaシグマ辺りもやられそう

  30. 匿名 より:

    イニシエーター弱体化しても地べたタンクが終わってるから変わらず強いだけでは?
    他に選択肢が無いとも言う

    7
    1
    • 匿名 より:

      じゃあタンクの勝率top10にダイブより地べたタンクのほうが多いことはどう説明するんだい?

      • 匿名 より:

        選べるならDvaかハザード選ぶし選べなければ地べたで戦うから地べた内での格付けがされてるだけでは?
        BANされ過ぎて使えないDvaと違ってぼちぼち使えてるハザードはマスター、グラマスでTOPなの考えたらもしかしたら終わってるのは地べたよりもDvaハザード以外のダイブなのかもしれない

      • 匿名 より:

        今のイニシエーターのダイブタンクってウィンストン、ハザード、ドゥームフィスト、レッキングボール、D.VAの5キャラだよな?
        マスター帯だとTOP10に全員入ってるが?

        • 匿名 より:

          タンクそもそも14人しか居ないのに上から3分の2以上のTOP10ですとかドヤられてもなぁ
          せめてTOP5でしょ、なんならキャラ数少ないんだからTOP3でも良いくらい
          そのTOP5でもマスター、グラマス両方合わせてDvaハザード以外でランクインしてるのアジアのゴリラだけ

    • 匿名 より:

      特定の場面で強いだけとかだろ

  31. 匿名 より:

    ハザードが壊れてるならハザード弱くして吾輩を強化するべきだと思うんだよね、チャージを移動妨害不可ダメージ50%カットにしてハンマー130ダメ、ファイアストライクはCT5秒の3発ストック、盾の耐久回復速度2倍、ハンマーダウンはハルトを中心に半径15mに衝撃波、ネタ抜きでコレくらい強化で丁度いいと思う

    6
    1
    • 匿名 より:

      ちょっと食らってれば250族ツーパンくらいには強化あっても良いよね
      今1発100だから110か115になればだいぶ違うと思うわ
      115なら225族は確定ツーパンだから射程や近づくまでのリスク考えたらそれくらいは欲しい

      3
      1
    • 匿名 より:

      それインファイトマップでハルトに勝てるやつ誰もいねーだろw
      全然丁度よくねぇよw

    • 匿名 より:

      インファイトがー!とか言うならリーパーとかのイカれキャラ居るじゃねえか、サポなら範囲ヒールキャラでチョロチョロしてれば終わりやん

  32. 匿名 より:

    ハザード来てもマウガで撃ってれば終わりじゃね?ダメサポ目線はキツいのかな

    • 匿名 より:

      ここ見る感じペチカスダメサポが自分1人でハザードをなんとかできないから駄々こねてるだけにしか見えねえんだよな、そらタンク1人をダメサポ1人で抑えられたらダメだろって思うんだが

      3
      1
  33. 匿名 より:

    おばにゅーはタンクが不憫だという前提に育てられすぎた、化物みたいなお客様タンクが喧しすぎる

    2
    4
    • 匿名 より:

      タンクが不憫なのは前提やで
      そうでなきゃこんなにやってくれる人が少ないはずがないからな
      むしろ君みたいな人がいるから『不憫だなー』って気持ちは大きくなる一方だよ

      3
      1
  34. 匿名 より:

    ハザードはDvaバンの時に使う。天敵が居ないからでは?

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