Why not revert the season 9 patch entirely at this point
by inOverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
ここまで来たら、シーズン9パッチを丸ごと戻さない理由って何なんだろう。

どのヒーローもシーズン9前のブレイクポイントに戻されつつあるし、250から225に下げられるキャラもいる。弾サイズ変更まで戻されてるキャラもいる。
だったらもう時間を節約して、パッチ全体を戻せばよくないか。あれがどれだけ多くのキャラのプレイ感を壊したか、説明するのが難しいくらいだ。




2: 海外プレイヤーさん
シーズン9は、このゲームに起きた変更の中で一番ひどかったと思うし、それ以降いまだに前ほど気持ちよく感じたことがない。

今の問題の多くは、あそこから来てる。ヒットスキャンへの不満は、弾サイズ変更と、遠距離からDPSパッシブを安定して入れられるようになったことで一番得をしたから出た。ギガタンク化も、DPSパッシブでタンクがほぼやれなくなって、シーズン11であらゆる面を強化された結果だと思う。
しかも、パッチの目的自体は忘れられてる。ブレイクポイントはかなり戻ってきてるのに、サポートは相変わらずバースト回復頼みで、それも強化されてきた。バーストダメージも今も残ってる。
シーズン9前のOWの方が、スキル表現もプレイヤーの影響力もあった。ミスはもっと罰されて、上手さももっと報われてた。回復も減少がないから安定してたし、全体的にずっと楽しくて報酬感があった。
戻すって言うと、体力と弾サイズだけを元に戻す意味だと思われがちだけど、当然ダメージや回復もかなり戻す必要がある。2年経って、その両方がシーズン9の影響でいろいろ強化されてるから。
シーズン9全体は、当時のOWの痛い部分をちゃんと見る代わりに、パッシブと追加HPを貼り付けた応急処置だったと思ってる。



3: 海外プレイヤーさん
このパッチ全体って、回復が強すぎたから入ったものなんだよね。
それに対抗する手段が、馬鹿みたいな量のバーストダメージを重ねて一瞬で落とすことになってた。
それで回復量をナーフする代わりに、こういう形にした。サポートをナーフしたくなかったせいで、使えるかどうかも楽しさも壊されたヒーローがいたんだと思う。



4: 海外プレイヤーさん
その通りだと思う。シーズン8がどれだけ楽しくなかったか、みんな覚えてないんじゃないかな。
シーズン9と10自体は、実際かなり楽しいシーズンだった。シーズン9の変更を取り上げても、それだけでゲームが直るわけでもない。回復はそこからさらにインフレしてるし、パッシブも前よりかなり高くなってるんじゃないかと思う。今は全員が持っていて、タンクだけ弱めの版になってる。
Blizzardが回復量と生存力を普通にナーフしたがらない理由が分からない。ミスしたら死なせていい。その方が楽しい。



5: 海外プレイヤーさん
TTKが長いゲームの方が、短いTTKのゲームより、だいたい上手いプレイヤーが撃ち合いに勝ちやすい。
一部のブレイクポイントが戻るのはそれに逆行してるけど、シーズン9前と比べれば全体としてはプラスだと思う。弾サイズが大きくなったことも考えるべきで、あれは全ランクで安定性を上げてる。
OWは移動まわりがかなり容赦ない。ダメージを受けても減速しないし、横移動の切り返しにも減速がない。だからApexみたいな他のゲームより弾を当てにくい。弾を大きくすることで、他のFPSと比べたときの差をならしつつ、撃ち合いの有利は上手い側に残してる。
シーズン9は必要だったと思う。もっと上手く実装できたか?それはそう。でもOWはもともとかなり難しいゲームで、エイムはFPS間で一番持ち込みやすいスキルでもある。そこを必要以上に難しくするのは、ただスキルフロアを上げるだけで、新規プレイヤーにはかなり悪かったはず。



6: 海外プレイヤーさん
DPSがファイアストライク2発を受けても生き残れるのは、正直かなり変だと思う。
全部が一律で戻されたわけじゃないし、その変更に関してはかなりまともに見える。ファイアストライクが2発飛んできて、どっちも避けられないなら、何と言えばいいのか分からない。



7: 海外プレイヤーさん
全体のTTKが遅いままなら、個別に前のブレイクポイントへ戻す調整を入れるのは別にいいと思う。


8: 海外プレイヤーさん
みんな、シーズン9ってもう2年半前だぞ。
その間にゲームはまた変わってきたし、いつもそうやって変わってきた。
なんでまだそこにそんなにこだわってるんだ。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    積み重ねて今のバランスがあるから途中のだけナシにはできないだろう
    体力で強いキャラをマイルドにする調整は気に入ってる
    エコーと最近だとキャスはちょうど良くなった

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  2. 匿名 より:

    S9は本当に最悪手だったよな
    ハムドゥームウィドメハンゾーメトラソンブラアナゼニの明確な欠陥キャラを調整する最後のタイミングだったのに
    ヘルス微増させてパッシブ阻害とクソデカ丸太判定、ダメージ軽減全撤廃されてタンク消えたよな
    プロデューサーだかディレクターはこの問題を一切解決してないクソ調整をして
    「バーストダメージは吐き気がする、OWの美学に反するプレイヤーのストレスしかない要因」とかほざいたよな
    ソルジャーのメイン火力上げられてからヒットスキャンのインフレ続いて
    S6でイラリーが来たら4DPS(メガポーク)構成が生まれてタンク消えたよな
    S8のマウガ相撲環境はクソだったっていうけど、マウガレベルのキルパと耐久力が無いとタンクは存在が許されない環境だったのが問題だったよな

    S9の調整の後、海外ニキは言ったよな
    「バーストダメージの調整は無し。今のヘルスが吹き飛ぶインフレが来るだけだ」
    最初にジャンクラ、次にシンメ、エコーにバスティオンとすぐに、どんどんインフレしたよな
    ウーヤンとか終わり過ぎてて笑っちまうよな

    S8が恋しいよ。本当に、あの頃に戻りたい
    タンクが楽しい環境に戻って欲しい

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    • 匿名 より:

      何の慰めにもならないけど、6v6のタンクは楽しいぞ
      タンク2人欲しいって言うと結構出してくれる

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    • 匿名 より:

      やめたらいいんじゃない?

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      • 匿名 より:

        せやなやめたらええねん
        実際シグマ以外の相撲が否定されたからタンク引退は多かったし
        残ったのはシグマとスワップDPSムーブだけで今もその流れやな

    • 匿名 より:

      なおタンク環境の時はクソ過疎ってた模様

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      • 匿名 より:

        ほんそれな。
        「タンクは弱いから誰もやらない」とか言ってるおばにゅー民は
        タンク全員爆強化されたときのシーズンでもタンクが全く人気なかったことの理由を説明しろよな。

        "タンクを全員OPにすれば人気が出る"って説は実際に実証されてもう否定されてるんだよ。

  3. 匿名 より:

    今の環境についてこれてないプラチナぐらいの人たちが文句言ってるだけでしょ
    昔の方が良かったとか永遠に言ってるおじさんと同じ臭いする

    環境や戦いの状況に合わせてどういう動きするかのゲームでしょ

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    • 匿名 より:

      S9で何をしたか、何故やったのかを知っていれば
      この記事の内容は解ると思うんだが...2年くらい前だし知らん人も多いのかしら

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      • 匿名 より:

        自分はow始めたのは1年半前だから何を言ってるのか全然わからないし、新キャラとかパークとか色んな調整が積み重ねられてきたから必ずしも戻すことがいい調整になると思えない。もちろん今より楽しくなる可能性もあるのかもしれないけど
        言葉強くなっちゃうけど今を基準に考えられない懐古厨おじさん気持ち悪いと思ってしまう

  4. 匿名 より:

    ow2全シーズン触ってるけど、どのシーズンもなんだかんだで楽しかったぞ
    俺には特定のロール、キャラしか使わない人ほどやんや騒いでるようにに見える

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    • 匿名 より:

      なんだかんだ続けられてるのが結局答えだわな
      ダメサポの格付けに対してタンク側の影響力が無さすぎる酷いシーズンもあったから二の轍踏まないでくれるならそれでいいわ

  5. 匿名 より:

    なんか大袈裟だな
    ずっとやってるけど今が酷いとは思わないけどな
    ハザードパッチ以外でタンクが楽しい環境があったとも思わない
    全くタンクが死なないパッチの方が不健全だったわ

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    • 匿名 より:

      逆にフレイヤ実装以降ずっと酷いと思うわ
      S9以降によくヴェンデッタシエラシオンの3人を出せたもんだわ

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  6. 匿名 より:

    そのときそのときで良かろうと入れてきたパッチだからなー
    過去を振り返って議論するのはいいと思うけどそれを今に当てはめろってなると当時と今じゃ環境違うからそうはいかんやろとしか

    • 匿名 より:

      S9は無印末期~S8までの負債を全部返せる最後のタイミングだったんだわ
      本当にあそこがOW2リリース以降最大にして最後のターニングポイント
      以降のシーズンは全部S9でトんだ負債のアテよ、実際のところ...

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  7. 匿名 より:

    確かモイラがクソつよだった時だよな
    俺のゲンジがトロール化してたの思い出した

  8. 匿名 より:

    全盛期マウガはやりすぎだったとはいえそれ以降のタンクナーフ祭りはもう少しどうにかしてほしい。ナーフしまくるならもうDPSとヒーラーだけにすれば?って思う。

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    • 匿名 より:

      ザリアウォッチ、マウガウォッチってよく酷いシーズンの代表みたいに言われるけど逆を言えばその他がそいつらに並ぶだけの強さ持ってれば言われなかったと思う
      GOATS,JOATSみたいにチーム全体で
      出さない方が負けるとかならともかく、ザリマウの時はタンク以外はある程度自由度はあったし対面タンク狩る性能が高かっただけでダメサポに対しては他のタンクでも対して変わらなかった
      今やタンク全体がその時より弱いし半端にデカいDPSせずに違う役割与えて欲しい

      • 匿名 より:

        なんか勘違いしてるみたいだけどそん時のザリアより今のザリアのほうがほぼすべてにおいて強いで。

        総HP、火力、バリア耐久値すべて今のほうが上。
        しかもパークもある。

        ザリアウォッチの時のザリアが勝ってる要素はバリアの持続時間が0.25秒長いのとCTが1秒早いだけ。

        おばにゅー民全体的に「タンクはデフレしてる」って風に認識が歪んでるけで別にそんなことない。

      • 匿名 より:

        過去美化しすぎだろ。

        マウガウォッチに対抗できるようほかタンク強化とかしたらありえないぐらいタンク全体OPになるわ。

  9. 匿名 より:

    俺はそのときそのときのパッチで良さはあると思うけど、シオンのスキルセットのようにバーストダメージが主体のゲームになってくるのは嫌かな
    というとタンクプレイヤーから批判が来るのかもしれないけど、タンクがキツイのって遠くからDPSを出せるヒーローがいることだと思っていて、それは距離減衰を強めにすることで調整できるはず
    今のゲーム性に不満はないんだけど、今後の展開として、バーストダメージ主体のゲームよりは、インファイトでのDOTが重視されるゲームのほうが好きかな

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  10. 匿名 より:

    下手な人はいつだって楽しくないだろ
    何もうまくいかないんだから

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  11. 匿名 より:

    最初に派手に壊してちょっとずつ治すのがこのゲームの調整のやり方じゃん

  12. 匿名 より:

    個人的には弾サイズ変更がOWがカジュアル層に受けた影の立役者だと思ってる
    ペチカス量産した反面もあろうが、OWをシューターとして楽しむ入口にはなってんじゃないだろうか

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    • 匿名 より:

      s9パッチって一瞬増えたけど人口すぐ減らなかったっけ 弾サイズだって度重なるパッチで結局元に戻ってるキャラが殆ど
      対してパーク実装→新キャラ大量の期間はずっと増えてた

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      1
    • 匿名 より:

      シューターとして楽しめたのは寧ろパッチ8以前だよ 立ち回りよりフィジカルでのキャリーが簡単だった

      • 匿名 より:

        カジュアル向けのシューターかどうかって話だろ
        お前のフィジカルの話とかどうでもええねん

  13. 匿名 より:

    昔からowやってるけどシーズンごとの内容なんて覚えてないから皆よく覚えてて凄いなって思う

    • 匿名 より:

      こういう思考の奴が何やかんやどこでも適応しちゃうんだろうな
      口より手を動かすタイプ

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  14. 匿名 より:

    体力上げてワンパン減らすわ→(主にdpsの)火力上げるわ
    ??

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  15. 匿名 より:

    シーズン9は衝撃だったよなー。

    弾サイズデカくなったのと阻害パッシブの導入でタンクが紙くず化してくそつまんなくなった。

    シーズン8まではタンクもガッツリやってたが、シーズン9からタンクやめてダメサポしかやらなくなったわ

    タンク不足の原因作った最悪のシーズンだよ
    OW無印のリリースからやってるがこのシーズンだけは忘れられない

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    • 匿名 より:

      無印のオープンベータ初日からプレイしているけど、そこまで気にならなかったな
      むしろ射線の切り方とか今まで以上に気を使うようになって、自分のプレイが1段階上がったような気すらする

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    • 匿名 より:

      OW2シーズン9の後、タンク人口が壊滅したのか知らんがが慌ててタンクバフしてたな(それで元に戻ったとも言わんが)
      その時に実装されたヘッショ軽減パッシブも結局取り上げたし、タンクの相対的なキャラパは下がる一方
      誰がタンクやりたがるん?って状況は悪化し続けてるな

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      • 匿名 より:

        もういっそシーズン9の調整復活させてタンクとマッチ時間破壊して4vs4でも実装させたらいいと思うわ
        この運営は失敗繰り返すんだし

    • 匿名 より:

      耐えるタイプのタンクのプレイスタイル嫌いだから
      一番面白かったわ
      射線切ることすらできないアホタンクは生き残れないし

      2
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      • 匿名 より:

        タンクのロール全否定じゃん
        バリアやアビでの射線制御やエリアキープ否定してやられる前にやれのキル至上主義ならそれこそスーパーDPSにでも名前変えたらいい
        まぁ今正にそうなりつつある訳だけども

        • 匿名 より:

          的外れすぎ
          そんなんじゃ他のロールもまともにできないでしょ

        • 匿名 より:

          OWのタンクはリリースされた最初期からずっと強化版DPSだぞ。
          だからgoatsなんて構成が生まれたわけで。

  16. 匿名 より:

    S9もいいとこあっただろ7戦ごとのランクのレート変更廃止とか
    ……他は褒めるとこねえな

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  17. 匿名 より:

    サブロールでタンクのヘッショ軽減没収されたのが一番しんどい

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    • 匿名 より:

      いつも思うんだけどヘッショ軽減がどうたらとか文句言ってる奴らって
      ヘッショ軽減がまだなかった時代どうしてたん?w
      いちおうOW全体でみるとヘッショ軽減がない時代のほうがはるかに長いわけだけど

      • 匿名 より:

        お前タンク触ってきてないだろ。
        時系列で整理すると

        ヘッショ軽減なし
        OW無印2タンク
        弾判定が今みたいにガバガバじゃないOW2

        2024/02 シーズン9で弾デカ化
        弾デカ環境でタンクヘッショしまくりwwwww雑魚すぎて草w

        2024/05 シーズン10ミッドパッチでヘッショ軽減実装
        ごめんごめんデカ弾ヘッショでタンクガチ雑魚になってたっすわ。軽減で堅くするから許してくれメンス~

        2026/02 サブロール実装!ヘッショ軽減は没収するけどサブロール効果つけるからw
        サブロールあるから弾デカ軽減なしのシーズン9よりはマシだよ?

        あ、でも活躍してるタンクのサブロールはドンドンナーフしまーすw

        ↑いまここ

        死ね

  18. 匿名 より:

    回復阻害を消せ

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