1: 国内プレイヤーさん
俺がドゥームで後衛荒らしてるのにヒールしに来ないサポは試合に負けたいのか?


2: 国内プレイヤーさん
ドゥームとかダイブタンクはよく使うけどヒール射線に戻って来ないタンクが悪いでいいと思ってる

3: 国内プレイヤーさん
そもそもドムやボールは戦闘中はある程度ヒール来ない前提で戦うやろ そのための機動力なんだから


4: 国内プレイヤーさん
敵タンクの後ろにいるであろう敵後衛のとこについて行ってヒールできるサポートかー
猫かしらね?



5: 国内プレイヤーさん
ひたすら突っ込むだけのタンク介護するなら猫以外無理
残りの3人も突っ込んでくれないならどうせ負けるけど

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    リーパーでダイブした時ヒール貰えるとめっちゃ無双出来る
    別に自己責任でダイブしてるけど、勝ちたかったらダイブにヒールした方がいいよね

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    • 匿名 より:

      アッシュでマーシーに紐繋いでもらえるとめっちゃ無双出来る
      別に自己責任でペチペチしてるけど、勝ちたかったらヒットスキャンにポケットマーシーした方がいいよね

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      • 匿名 より:

        無双してたらペチペチと言わないぞ

        • 匿名 より:

          ダイブだからヒールしろみたいな論調だけど普通にどのDPSでもリソース貰えたら勝つって当たり前のことしか言ってねえなと思っただけ

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          • 匿名 より:

            リソース貰っても仕事できないDPSも山程いるけどな。ヒールして勝てるんだったら、そらヒールしてるよ

    • 匿名 より:

      ダイブしたタンクを後方から眺めてるだけのやつ多すぎ。

      囲まれてタンクが虐められてる間に強ポジくらいはとってくれ

  2. 匿名 より:

    ドゥームは流石に耐久バフしてあげて欲しいわ、敵から見てても可哀想なくらい溶ける。
    メインの弾も何故か詰まって使いづらいし、猫も出たせいで、申し訳無いけどランクでは回避安定だわ

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    • 匿名 より:

      スラム10ダメージ増えたのはいいんだけどその前の強化パンチナーフが重すぎてな
      あれで複数巻き込む頻度が減るとキルも取りにくいわ追加ライフもつきにくいわでさすがに弱い

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  3. 匿名 より:

    ???「そこ見えない」

  4. 匿名 より:

    結局後衛荒らして殺して帰ってこれてない時点でね…
    素直にヒールパック転々として時間稼いでくれ

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  5. 匿名 より:

    後衛まで攻めてる時にサポだけ来られても最悪見捨てて逃げる事になるしダイブ構成じゃないなら邪魔にもなるから無茶せんでいいわ
    猫ならある程度いけるけどBANされて実質存在しないからな

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  6. 匿名 より:

    ボールでパック拾うか地ベタで周り掃除しながらゆっくり進むしかねぇよ

  7. 匿名 より:

    荒らしてヒールが欲しくなる頃には引かないとな
    サポが来ねえと苛ついて粘る意味がないし死ぬだけだ

  8. 匿名 より:

    お気に入りのポジションから全く移動しないサポートもいるからわかる
    でも大抵の場合は分断されてる、3秒で死んでる、dpsが止まってる、が多い
    戻ってこない限りヒールしないって言ってるサポートはもじもじヒットスキャンと同じだと思うけどね

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  9. 匿名 より:

    ult溜まって無いのに敵5人居る中の最奥に何の合図も無しに勝手に突っ込んでガードしたまま死ぬやつ多いイメージある

  10. 匿名 より:

    一旦タンクやめてサポをやりドゥームの介護を実際に経験してみろと

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    • 匿名 より:

      普通のドゥームはええねん片道がクソなだけで

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    • 匿名 より:

      キリコにして一緒について行くだけで味方ドゥームうれションしてたぞ?

      アナ専だったりする?

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      • 匿名 より:

        古来からアナはダイブのメインヒーラー

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      • 匿名 より:

        一緒についていくって、囲まれるような位置にダイブするタンクにTPするんですか?w そしたらこっちが4ぬんだけど。そもそも4んだらヒールできないけどいいか? サポが歩いていける範囲にダイブしないと基本的にカバーできないからな。ルシオとかミズキとか猫は置いといて

    • 匿名 より:

      サポもタンクやってみるといいよ
      お互いにお互いの不満点が分かる

  11. 匿名 より:

    上手いドゥームは生存能力が異常
    パンチかスラムは引くために使うし、敵のド真ん中でガード使うなんてこともしないしスキル回しや位置取りもうまい
    下手なやつはキル取ることだけにしかスキル使わないし、ガードの性能を勘違いしてる

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  12. 匿名 より:

    日本サーバーのミシックシャカシャカ地蔵アナ引いたらあきらめたほうがいい

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  13. 匿名 より:

    突っ込んでる間は回復もらえない前提で死ぬ前に自力で帰る事のを想定してダイブしてるけどそういうもんじゃないの

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  14. 匿名 より:

    別についてってもいいけどヒールリソースに回したらドゥームが狩らなきゃいけなくなるよ
    何1人でゲームしてんの

    • 匿名 より:

      タンクが船長だ
      命を預けろ

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      • 匿名 より:

        タンクは55になった関係で1.5人分くらいの影響力を持ってるってだけで残り4人と方針が違うなら間違ってるのは普通にタンク

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        • 匿名 より:

          どう足掻いても自分が正しいってしたいんだな、それで勝てんの?

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          • 匿名 より:

            自己中なタンクだな→回避
            その試合には負けるかもしれないけどこれでランク上げれてるから問題なし。

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          • 匿名 より:

            その試合には負けるかもしれないけどこれでランク上げれてるから問題なし。←ランク上げれてるとか言っててグラマスも踏んでないのお笑いですか?

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          • 匿名 より:

            マスターなら踏んでるかもとか思ったのかグラマスは踏めてないってちょっと控えめなの可愛いね

        • 匿名 より:

          一番影響力の高いロールが自分たちと違う方針で動いてるのに、「あいつが間違ってるから俺たちは合わせませーん」でそのまま負けるわけね。

          当然、自分たちで合わせない選択をした以上、負けた責任も全部背負ってくれるんだろ?

          「タンクが自己中だから合わせない、でも負けたら味方に合わせないタンクのせい」はさすがに都合良すぎるもんな。

          男らしいねぇ〜。

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          • 匿名 より:

            タンクも普通に5人で遊んでるうちの1人でしかないからな
            残り4人の意思を無視して何してもいいわけじゃない
            そこまで驕り高ぶられると君の日常生活が心配になるよ

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          • 匿名 より:

            「タンクは何してもいい」なんて一言でも俺言ったか?
            タンクが船長だって言ってるのは別人だ。
            分かりにくくてすまんな。

            タンクの判断が正しいか間違ってるかと、実際にそのタンクと組まされた試合でどう動けば勝ちやすいかは別の話だぞ。

            タンクが明らかに無茶してるなら当然タンク側が合わせるべき場面もある。
            でも一番影響力の高いタンクが既に仕掛けてるのに、残り4人が「あいつが間違ってるから合わせませーん」で見殺しにして負けるのも同じくらいアホだろ。

            5人で遊んでるゲームだと言うなら、なおさら「どっちが正しいか」じゃなく5人で勝てる動きに寄せろって話だぞ

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          • 匿名 より:

            人数が多い方に合わせろは現実的じゃないだろ

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          • 匿名 より:

            OTPのDPS一人ですら一生ピック変えないことざらにあるのにタンク以外4人がピック変えるのが「現実的」だとでも思ってる?

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          • 匿名 より:

            タンクは基本的にマップに合わせてるからタンクが正しいぞ

          • 匿名 より:

            どう足掻いても自分が正しいってしたいんだな、それで勝てんの?

          • 匿名 より:

            ここまでタンク嫌いなやつも珍しいな

          • 匿名 より:

            OWもレスバも弱すぎて草

          • 匿名 より:

            ここまで上から目線で的外れな説教できるの普通に笑う。

          • 匿名 より:

            自分は合わせないけどタンクは合わせろは無茶苦茶すぎる

          • 匿名 より:

            俺だけが合わせても2と3でバラけるから1人で意地張ってる奴が寄せてこいって話だろ

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          • 匿名 より:

            新規プレイヤーか?毎回そんなことを気にしてたら発狂するぞ

          • 匿名 より:

            だからさっさとお前みたいなタンクは回避してゴーネクしてるって言ってんだろ
            ゲーム内でtank gapって言われすぎたからっておばにゅーで発狂すんなよ

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          • 匿名 より:

            結局「タンクが4人側に合わせないなら、その試合は捨てて回避する」って話だったのかよ笑

            それなら最初からそう言ってくれる?w

            俺はタンクが常に正しいなんて一度も言ってなくて、1人1人がその時の状況を見て、勝つために一番マシな選択肢を自分で判断して取れって話しかしてないぞw

            「1人が俺たちに合わせないなら、俺も合わせずその試合は捨てて回避します」って、随分立派な自責思考とチームワークだなwww

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          • 匿名 より:

            最初からタンク1対他4人の構成の話しかしてないのに一番影響力のあるタンクに合わせろだの合わせないなら負けた責任取れよとか滅茶苦茶な理屈こねくり回してんのはお前だけだよ
            しかもこの期に及んで自分の言ってる「1人1人がその時の状況を見て、勝つために一番マシな選択肢を自分で判断して取れ」の中に「タンクがピックを変える」って一番簡単な事もできないタンクのことは棚に上げてんだからいよいよホンモノだな

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          • 匿名 より:

            世間一般ではチームゲームで味方に合わせないプレイヤーが一人いたとしたらタンクだろう何だろうががそいつが「トロール」だから
            普通に通報対象だし回避されて当然な
            しかもトロールの頭の中では「俺はやれることやってんのに味方が勝ちに向かって最善の動きをしないから悪い!」なんて考えてたとは恐れ入ったよ
            参りました

          • 匿名 より:

            「タンクが明らかに無茶してるなら当然タンク側が合わせるべき場面もある」

            ↑
            俺、昨日の時点でこう書いてるんだけど笑

            今回も「1人1人が状況を見て一番マシな選択肢を取れ」って言ってるんだから、当然その1人にはタンクも入ってるだろw

            タンクがピック変えた方が勝ちやすいなら変えればいい。
            4人側がタンクに寄せた方が勝ちやすいなら寄せればいい。
            最初からそれしか言ってないよ?w

            「タンクは絶対合わせなくていい、4人がタンクに合わせろ」って主張してる奴に変換して殴らないでもらえます?w

            あと、

            「チームゲームで味方に合わせないプレイヤーが一人いたら、そいつがトロール」

            ↑
            さすがに主語デカすぎるだろw

            誰が誰に合わせるべきかなんて構成や状況で正解が変わるのに、「4人と違う動きをしてる1人=トロール」で一括りにできるのすげえなwww

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          • 匿名 より:

            普段から味方に合わせてピック変えれるタンクだったら「そういうときはピック変えてるよ」で終わる内容に対して一生突っかかってくるんだからお前の言いたい事なんて知れてるだろww
            お前は確実にトロールだからゲーム内で会ったら固定回避行きなww
            おばにゅーで相手するのも馬鹿らしいから今後コメントするときもピック変えないトロールタンクですって名乗ってからよろしく!

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          • 匿名 より:

            普通こういう話するときは「1回正面タンクに変えるけど1ウェーブダメだったらまたダイブに変えるんだよね」とか「オーバータイムでDPSもフランカーに変えたらそこからうまくいった」とかエピソードが出てくるのが普通なんだよね
            お前からは何も出てこないwwww
            「味方アホかよ」とかぶつぶつ言いながらドゥームOTPしてんだろなwww

          • 匿名 より:

            今度は「具体的なエピソードを出してないから、こいつはピック変えないドゥームOTPに違いない」かよwww

            俺が実際にピック変えてるかどうかなんて一度も話題にしてないし、そもそもドゥーム使いだなんて一言も言ってないぞ?w

            しかも仮に俺が本当にピック変えないドゥームOTPだったとしても、俺自身が頭おかしいだけで、俺がずーっと言ってる「各個人が状況に応じて勝ちに繋がりやすい行動を自分の頭で考えて実行しろ。自分で『合わせない』という判断をした結果の負けの責任まで全部タンクに被せるな」って内容への反論にはなってないぞw

            俺は最初から、
            タンクが変えた方が勝ちやすいならタンクが変えればいい。
            タンクの頭がおかしくてピック変更しないなら、4人側が寄せた方がまだ勝ちやすいと思うなら勝ちたい奴は寄せればいい。
            各自がその状況で一番マシな選択をしろ。
            としか言ってないよ?www

            「お前はきっとドゥームOTP!エピソードが出てこないから間違いない!」って、架空の俺のプレイスタイル当てゲーム始めるの面白すぎるだろwww

            俺が言ってないこと勝手に想像して、それに反論するの好きねwww

          • 匿名 より:

            そもそもが5人の中でタンクだけがコンセプトの違うタンクを出してるのならタンクが間違いって内容にわざわざ反論レス付けてんだからお前の立場は自動的に頭がおかしくてピック変更しないタンクになるのは当然だろ
            お前の言う「各個人が状況に応じて勝ちに繋がりやすい行動を自分の頭で考えて実行しろ」を5人全員が実行してたらタンクがピックを変えないはずがないんだから

          • 匿名 より:

            それにお前の反論して欲しがってる負けの責任を全部タンクに被せるなってなんだよ
            タンクのせいで負けたらタンクのレートだけ下げてくれんの?
            お前がtank gap ggって言われるのが我慢できないとか言う感情の話?
            頭のおかしいタンクと当たっても俺ら4人もタンクに合わせてピックを変える余地があったよなぁって考えてもらえたら気が済むんか?
            実際回避されて終わるだけだろ
            お前の気持ちの問題ならママに話聞いてもらえよ
            議論も糞もねえよ

          • 匿名 より:

            勝つための動きをすることの是非を問う一般論でどうにか論破されないでピックを変えないタンクを正当化しようとしたけど
            おつむの足りないお前では無理だったねwwww

          • 匿名 より:

            >頭のおかしいタンクと当たっても俺ら4人もタンクに合わせてピックを変える余地があったよなぁって考えてもらえたら気が済むんか?

            いや、お前自分でほぼ俺の言ってること書けてるじゃんwww

            「気が済む」とかtank gap言われたくないとかいう感情の話じゃねえよw

            タンクが頭おかしくて、本来タンクが変えるべき状況なのに変えなかった。
            ↑これを認めたところで、

            「じゃあその状況で、自分に勝率を上げるためにできることは何もなかったのか?」

            って話は別に残るだろってずっと言ってんのwww

            4人とコンセプトが違って、タンクが変えるのが一番勝ちやすいならタンクが変えればいい。
            俺もう何回これ書いたよw

            でも他人のピックは操作できないんだから、そいつが変えないなら「タンクが悪い!はい負け!」で終わるんじゃなくて、その状況込みで自分にできる一番マシな選択を考えろってだけ。

            それを「ピックを変えないタンクの正当化」に変換するから話がおかしくなるんだよw

            あと、
            「その意見に反論したんだから、お前は自動的に頭のおかしいピック変更しないタンクになる」
            ↑これは流石に面白すぎるwww

            「4対1なら1が間違い」って一般化に反論したら、なんで俺自身が自動的にその1になるんだよw

            俺のプレイスタイルを勝手に設定しないと話できないなら、もう俺じゃなくてお前の頭の中にいるドゥームOTPとレスバしてくれwww

          • 匿名 より:

            そんな事も分かんねえのか
            なぜなら俺が一番最初のレスでお前の言う「4人とコンセプトが違って、タンクが変えるのが一番勝ちやすいならタンクが変えればいい。」って必ずなる状況設定をした上でピックを変えないタンクのみを問題視した内容から始まってるから。
            そしてお前は「一番影響力の高いロールが自分たちと違う方針で動いてるのに、」と変えないのがタンクである事に意味があるかのような反論から始まってるから。
            最初からタンクの話してんのに勝手に4対1の一般論にすり替えるのやめてもらっていいですか?
            そもそもタンクだけがコンセプト揃ってないって条件から始めてんだから、むしろ5人中コンセプト合わせてる4人は十分お前の言う勝つ為の動き出来てるだろ
            それ以上を求めるなら尚更お前が自己中なだけ

          • 匿名 より:

            プレイスタイルを勝手に決めるなとか言うけど実際DPSがデスマラしてる時とかタンクサポやっててピック変えんの?後衛のアナゼニが敵タンクに一生倒されてもピック変えない時も介護してんの?複数人ヤバいヤツいた時は誰に合わせんの?
            その理屈実践して勝てんの?グラマス?チャンピオン?教えてよ
            話になんないから

          • 匿名 より:

            「他人は変えられないから」自分の出来ることを実践してますって自分自身のスタイルを主張するだけならまだしも、味方に「勝てる動きに寄せろ」「自分で判断して取れ」「勝ちに繋がる行動を実践しろ」これだけ他人を変えようとする主張を繰り返すのは何故?都合の良い大した脳みそしてるよ

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          • 匿名 より:

            お、ようやく話の中身が具体的になったなw

            まず、

            >5人中コンセプト合わせてる4人は十分お前の言う勝つ為の動き出来てるだろ

            いや、ここが俺とお前で根本的に違うんだわw

            最初の時点で4人の判断が正しくてタンクが間違ってたとしても、それでその後の4人の判断まで自動的に全部正解になるわけじゃないだろ。

            「本来タンクが変えるべきだった」
            ↓
            「でも実際にはタンクが変えなかった」
            ↓
            「じゃあこの状況から自分は何をすれば一番勝ちやすい?」

            俺が言ってるのずっとこれだぞwww

            だからDPSがデスマラしてようが、アナゼニが狩られ続けてようが、複数人ヤバかろうが同じ。

            そいつに合わせればまだ勝率上がると思うなら合わせる。
            自分がピック変えた方がマシなら変える。
            合わせてもどうにもならないと思うなら合わせない。

            「問題児には必ず合わせろ」なんて一度も言ってない。
            その都度、自分で一番マシだと思う選択をしろって言ってんのw

            だからランク聞いてるのもよく分からん。
            この考え方が正しいかどうかって、俺がシルバーなら間違いになってチャンピオンなら正しくなるの?www

            なら俺チャンピオンだから盲目的に俺の言うこと信じてろよwww
            証拠も証明もできないこと聞いて何になるか知らんけどw

            あと、

            >「他人は変えられない」と言いながら他人に「勝てる動きに寄せろ」と言ってる

            これも何が矛盾してるの?w

            俺が言ってるのは「他人の行動は自分では操作できない。だから各自が自分で自分の行動を判断しろ」だぞ。

            「俺の指示通りピック変えろ」じゃなくて「お前自身がその状況で一番勝ちやすいと思う行動を選べ」って話。

            これを「他人を変えようとしてる!」って解釈するなら、もう他人に何か意見言った時点で全部「他人を変えようとしてる」ことになるだろwww

            で、最初の話に戻るけど、
            「4人が正しくてタンクが間違っていた」
            ここはもう認めてるって何回も言ってるだろwww

            俺が聞いてるのは、その間違ってるタンクが実際に変えなかった後まで「最初に正しかった4人はもう十分やったから、その後は何も考えなくていい」になる理由は何?ってことだよw

            正しい・間違ってるの評価なんて時点ごとに更新されるだろ?www

            ①本来タンクが変えるべきだった
            →タンクが間違ってる。

            ②でも実際には頭おかしいタンクが変えなかった
            →じゃあ「タンクが変えない」という現実まで判断材料に入れて、今度は自分がどうすれば一番勝ちやすいか考える。

            それだけの話なんだよw

            そこで「本来タンクが変えるべきだったんだから、俺たちは最初の構成から絶対変えません」で負けたなら、「最初に間違えたのはタンク」と「その後も自分たちは最善の判断をし続けた」はもう別の話だろ。

            最初にタンクが間違えたってだけで、その後の自分の意思決定の結果に対する責任まで全部免除されるわけじゃないでしょ?ってずーーっと言ってるのよwww

          • 匿名 より:

            タンクが変えないのを分かった後でも変えない他4人を勝ちを考えてないとか思考停止って決めつけてる時点でお前は十分他人を変えさせようとしてるよ
            なぜ俺が間違ってる味方が居ても動きを変えないか?
            このゲームにはルールがあって全てに通用するわけではないけどある程度勝つための決まったセオリーがあるから。
            それから外れた動きをその試合だけしたところで何の練習にもならない。
            そしてその理屈が正しかったのかはその試合の勝ち負けじゃなくて何十試合も何百試合も重ねてランクが上がったかによって保証されるから。
            俺のセオリーではピックを変えないタンクはお前の言う合わせなくていい問題児でしかないから回避する。
            俺はそうやってダメサポマスターまで上げたけど君は味方に寄り添うお人好しを続けてランク上がった?って聞いてんの。
            そもそも自分のランクはブーストでもしてもらわない限り自分の行動でしか変えられないんだからお前に言われなくても各自が自分の行動には責任取ってるだろ
            本気でチャンピオンならお前の立派な考え方布教して金取れるよ

          • 匿名 より:

            >正しい・間違ってるの評価なんて時点ごとに更新されるだろ?www
            タンク以外も途中で行動を変えれるようにタンクにもいつでもピックを変えられる選択肢が有るから間違ってる奴は常に一人だね
            3ラウンド目になってようやくタンク変えて逆転するパターンもあるし、ピックを変えない頭のおかしいタンクだったかは終わるまでは確定しない
            確定した以上は負けたのはそいつのせいだと思われる当然だし
            味方がその後できることも回避のみ
            やっぱお前言ってることがタンクにだけ甘いんだよ

          • 匿名 より:

            その試合では合わせることで勝率を上げられる可能性があっても、長期的な練習価値を優先してあえて合わせないってことね?www

            その理屈なら理解できるわwww
            それならお前なりに「合わせない」を選ぶ理由がちゃんとあるってことだろ。

            でもそれ、結局俺がずーーっと言ってる
            「自分で合わせないという選択をしたなら、その選択によって生じた結果まで全部他人のせいにはできない」
            って話そのものじゃね?www

            タンクが本来変えるべきだったのに変えなかった。
            →ここはタンクが悪い。

            でもお前はその後、
            「合わせればその試合の勝率が上がる可能性があっても、長期的な練習価値を優先して俺は合わせない」
            って自分の意思で選択してるんだろ?

            ならその試合で勝率を上げる可能性より長期的な利益を取った結果、その試合を落としたとしても、それはお前が自分の基準で選択した結果でもあるじゃんwww

            別にその選択自体が間違いだとは言ってないぞ?
            長期的にそっちの方が得だと思うなら好きにすればいい。

            でも
            「俺は自分の判断でその試合の勝率より長期的な練習価値を優先します」
            ↓
            「その結果この試合負けました」
            ↓
            「でもこの試合負けた原因は全部ピック変えなかったタンクです」

            は流石に都合よくね?www

            タンクが最初に間違ってたことと、その後お前が自分で何を選択したかはやっぱり別の話だろw

            むしろここまで説明してくれたおかげで、俺が最初から言ってることそのまま実演してくれてるように見えるぞwww

          • 匿名 より:

            いや、「タンクが最後まで間違ってる」と「間違ってる奴は常にタンク1人だけ」は全然イコールじゃないだろwww

            俺が「時点ごとに評価は更新される」って言ってるのは、

            ①タンクが変えるのが一番勝ちやすいのに変えない
            →この時点ではタンクが間違ってる。

            ②そのタンクが実際に変えない
            →タンクが間違ってる状態はそのまま。
            でも今度は「タンクが変えない」という現実を前提に、残り4人にも「じゃあ自分はどうする?」って新しい選択が発生する。

            って話だぞw

            そこで4人側が最善の選択をすれば、間違ってるのはタンク1人のまま。

            逆に4人側にも勝率を上げられる選択肢があるのに、「本来タンクが変えるべきだから俺は何も変えない」って選択したなら、タンクが間違ったままでも4人側に新しい判断ミスが追加されることは普通にあるだろwww

            なんで「タンクが最後まで間違っていた」ら「それ以外の4人はその後どんな判断しても絶対に間違いにならない」になるんだよw

            あと、

            >味方がその後できることも回避のみ

            これこそ俺がずっと聞いてる部分じゃんwww

            なんでタンクが変えないと確定した瞬間、残り4人が試合中に取れる勝率向上の選択肢が全部消滅して「回避のみ」になるの?w

            「タンクが間違ってるから」じゃ答えになってないぞ。
            タンクが間違ってることは最初から認めてるんだからwww

            俺がタンクに甘いんじゃなくて、お前が「最初に間違えた奴が最後まで間違ってたら、それ以外の4人のその後の判断は全部免責される」って扱いしてるだけじゃね?w

          • 匿名 より:

            俺は試合が終わるまでタンクが変えなかったら→回避って言ってんだから試合後に試合中のことはもう変えられないって言葉通りの意味だけど
            しかもお前の言う新しい選択肢が発生するって具体的にどのタイミングだよ
            フラポで1サイト取られた後か?コントロールで1本とられた後か?ペイロ最終ゴールまで運ばれた後か?
            間違ったプレイのやつがどれだけ勝率を下げるのを待てばいいんだ?
            そのあと他4人が変えたところでそれは間違ったことしてる奴の負債を返済してるだけでそれをしないことが他4人の新しい判断ミスになるわけねえだろうが

            >「でもこの試合負けた原因は全部ピック変えなかったタンクです」
            >は流石に都合よくね?www
            ↑都合よくねえよ当たり前

            もし試合後に回避しないでOTPと再マッチングしちゃったならそれは自己責任だから試合中はやれることやってねって言われるならまだわかる
            そんでお前の理屈を実践してお前はどうなったんだよ

          • 匿名 より:

            新しい選択が発生するタイミングって何って言われても、お前が「このタンク、ピック変更しないな」「このままだと負けるな」って判断した時からだよ笑

            別に「フラポ1サイト取られた瞬間」とか「コントロール1本取られた瞬間」とか、決まったタイミングがあるわけじゃないw

            それで、

            「俺たち4人は構成合わせてセオリー通りやってたのに、頭おかしいタンクのせいでめちゃくちゃになった」

            ↑ここまでは別に否定してないって何回言えば分かるのwww
            その不利を作ったのがタンクなら、そこはタンクが悪いよ。

            でもその後お前は、

            「このタンクは変えない」
            「このままだと負ける可能性が高い」
            「合わせればこの試合だけなら勝率が上がる可能性もある」
            「でも俺はセオリー通りの練習をしないと立ち回りがブレるから、自分の立ち回りは変えず早く試合終わらせて次行く」

            って、自分なりの理由で「現状の立ち回りを変えない」という判断をしてるんだろ?w

            それ自体が悪いなんて俺は言ってないぞ。
            長期的にはその方がランク上がると思ってるなら好きにすればいいしw

            ただ、その選択を自分でした結果その試合に負けたなら、

            「最初に不利を作ったのはタンク」
            と
            「その不利が発生した後、俺はこの試合の勝率を上げることより自分のセオリーを維持する方を選んだ」

            は両方成立するだろって話なんだよwww

            タンクが一番の原因なのは否定しないよ?w

            なのに後者だけ無かったことにして、
            「この試合が負けた原因は全部、構成合わせなかったタンク!ピック変えなかったタンク!」
            ってするのは違うだろって何回も言ってんのw

            タンクが作った「負債」なのは認めるよ。

            でもその負債を見た後に、
            「返済できる可能性はあるけど、俺は長期的な理由から返済しない」
            って自分で判断したんだろ?

            それもお前自身の選択だろwww

            だったら、その選択込みで出た試合結果は黙って受け取ればいいじゃんw

            「最初に誰が間違えたか」と「その後、自分が何を選択したか」を、なんでそこまで意地でも一緒にしたがるの?w

            何回も言ってるけど、まだ分からない?www

            あとランクひけらかしても嘘松判定されるのがオチなので言いませんけども、このゲームやめると思わないくらいには勝たせていただいておりますwwww

            まあ俺がブロンズ最下位だろうがチャンピオンだろうが、今話してる内容の正誤が変わるわけでもないけどなw

          • 匿名 より:

            俺の言いたいことは
            >タンクが作った「負債」なのは認めるよ。
            >タンクが一番の原因なのは否定しないよ?w
            この2点お前が認めたからもういいよ

            これからは全部タンクのせいって言わないで負けた一番の原因はタンクだったねって正しく言うよ

            それで俺は間違ったプレイしてる奴にわざわざ合わせるってスタイルは今後も変えないし、誰にも強要しない
            だからお前も変な奴がいる試合でも自分の出来ることをやって悔いなく気持ちよく負けたいって言うなら勝手にそうしてくれ
            それを人に認めてもらおうと思うな

          • 匿名 より:

            >それで俺は間違ったプレイしてる奴にわざわざ合わせるってスタイルは今後も変えないし、誰にも強要しない
            ↑わざわざ合わせ「ない」だったわ

          • 匿名 より:

            「自分はどんな状況でも勝率が上がるプレイを選んでしてます!」とか綺麗事言っておきながら
            結局こいつの言いたいことって
            味方に悪いプレイする人が居ても「全部」その人の責任じゃないですよねぇ!負けの一番の原因であっても味方にも出来ることが少しでもあったなら味方も少しは「責任」負ってください!!
            って事だったのかよ
            冷静に考えたらますます普段からトロールしてるやつの言い訳にしか見えねぇや
            くだらね〜

          • 匿名 より:

            >これからは全部タンクのせいって言わないで負けた一番の原因はタンクだったねって正しく言うよ

            うん、それならもう俺も言うことないよwww

            俺も「タンクが作った負債」「タンクが一番の原因」は何回も認めてるんだから、

            お前が
            「全部タンクのせい」
            から
            「一番の原因はタンク」
            に直すなら、散々レスバした結果ようやく同じところまで来ただけじゃんw

            あと俺は
            「味方に少しでも出来ることがあったら一緒に責任負え」
            とも
            「俺はどんな状況でも必ず勝率上げる正解プレイができます」
            とも言ってないぞw

            「誰が一番悪いか」だけで思考止めて、自分がその後どうするかって選択まで無かったことにして、さも自分には何も判断する余地がなかったみたいに喚いてるのが気に入らなかっただけだよ〜www

            状況が変わったら、その都度自分に何ができるか考えて一番マシだと思う選択をしろってだけ。
            当然その判断自体を間違えることもあるし、それも既に認めてる。

            お前が「問題児には合わせない方が長期的にいい」と判断してそうするなら勝手にすればいいし、俺も別にそのスタイル変えろなんて言わんよ。

            最終的に
            「全部タンクのせい」
            ではなく
            「一番の原因はタンク」
            まで来たなら、俺が最初から分けてた話そのものだわwww

            ありとあらゆる曲解や揚げ足取り、お見事でしたwww

            最後に聞きたかった言葉も聞けたし、俺としてはもう満足なので終わりましょう!
            疲れましたww

            わざわざ3日間も俺みたいな異常者とわざわざ同じレベルまで降りてきて、こんなくだらないレスバに付き合ってくれてありがとうねwww
            お疲れさまでした〜www

          • 匿名 より:

            >タンクは55になった関係で1.5人分くらいの影響力を持ってるってだけで残り4人と方針が違うなら間違ってるのは普通にタンク

            ↑このたった一行の元レスから、残り4人が最後までピック変更しなかったかどうかも書かれてない余白を

            >「誰が一番悪いか」だけで思考止めて、自分がその後どうするかって選択まで無かったことにして、さも自分には何も判断する余地がなかったみたいに喚いてる

            ↑こんなこと想像してるなんて思わんだろwwww
            正直お前の論点が理解できなかったから俺もお前に対していろいろ決めつけて喋ってたけどお前も最初から架空の気に入らないやつ想定してキレてますやんwwww

            >当然、自分たちで合わせない選択をした以上、負けた責任も全部背負ってくれるんだろ?

            ↑責任「全部」かどうかが大事なら鍵括弧でもつけて強調しといとくれwww
            察し悪くてごめんなwww
            てか今読み返しからこの時のお前タンクの非認めずに4人に責任全部擦り付けようとしてて傲慢wwww
            もっと早く気づけばよかったwwww

  15. 匿名 より:

    高頻度にヒール来ないならドゥーム本人が悪い
    ハムドゥーム辺りのタンクがウェーブ取りに行くセット出来てない状況で無理するとサポ側のリスクデカすぎて結局負けウェーブになりやすい
    みんなで当たってるのにそっぽ向いてるならサポが悪い

    2
    4
    • 匿名 より:

      ドゥームとハムを同列に語ってる時点で意味不明だわ、サポの役割全然違うぞ

  16. 匿名 より:

    ドゥームが後衛荒らしてる隙に、他4人でタンク袋叩きにしたりしてるんだから、ヒールこなくて当然じゃね?

    • 匿名 より:

      現実は相手タンク一人に4人が蹂躙されてるんだよね

      11
      • 匿名 より:

        ガチでこれなんだよな
        ドゥーム1人で複数人引きつけてること多いから、その分味方が楽になってると思ったらすり潰されてる

        • 匿名 より:

          ドゥームが突っ込んでガードで受けきれるダメージとDvaやシグマが正面立って無効化するリソース釣り合うとでも思ってんの?
          まずそこで味方が楽なるはずって発想がおかしい
          普通にドゥームの使い方間違えてるよそれ

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          • 匿名 より:

            文句は4人もいてタンク一人にすら勝てないゴミの集まりに言った方がいいよ

            6
            2
          • 匿名 より:

            敵タンクの前進に対して後ろに下がるやつの多さには笑う

            後ろに下がって得られるのは全滅だけや

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          • 匿名 より:

            4人いてタンク1人に勝てないならレート帯が間違ってるよな
            だから負けてレート下がるってことなんだろう
            付き合わされるタンクには同情するが、そういう試合もあるから練習にしてくれ

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            3
          • 匿名 より:

            ドゥームには味方があわせてダイブしろと言う側ら他4人の味方が敵タンク全力フォーカスして落としきることを期待してんのアホ過ぎる

          • 匿名 より:

            正面に立って???
            結局タンク様に守ってもらってるだけじゃん
            DPSサポやってて楽な瞬間って守ってもらってる時よりタンクがキル取りに荒らし回ってる時な気がするんだが?

          • 匿名 より:

            味方が轢き殺されたって体験に対して、お前が突っ込んで死んでる間に敵タンクは何をしたのか想像できるか?って例えとして出したのにそれにも突っかかってくるのもはや病気だろ
            敵タンクが出来ててお前には出来て無いことから学ぼうな

          • 匿名 より:

            それ、そのまま逆にも言えるだろ。

            味方ドゥームが敵陣で複数人にタコ殴りにされてるなら、その間は敵タンクも味方4人からタコ殴りにできる状況なんだよ。

            それで4人側が敵タンク1人に轢き殺されてるなら、ドゥームが正面にいないこと以前に、4人側の立ち回りかピックに問題あるだろ。

            「敵タンクができててドゥームにできてないことから学べ」じゃなくて、敵の後衛ができてて味方4人にできてないことからも学べよ。

          • 匿名 より:

            レベルひっくいな〜
            そんな単純な足し算引き算でタンク語れるってブロンズ?シルバー?
            ごめんね難しい事言って分かんなかったよね
            ドゥームに拘りが有るみたいだけどドゥームはまだ難しいみたいだからまずは解説動画でも見てみよっか

          • 匿名 より:

            内容に何一つ返さず煽ってるだけで草

            その難しい部分をシルバーの俺に具体的にご教授お願いしますw

          • 匿名 より:

            ドゥームのコツは敵陣で複数人にタコ殴りにされる事です
            なんて言ってる解説動画一つでもあったらまた教えてな~上手くなれよ~

          • 匿名 より:

            いやだから、その「難しい部分」を具体的に教えてくれって聞いてるんだけどwww

            誰がいつ「複数人にタコ殴りにされるのがドゥームのコツ」なんて言ったんだよw

            2レス使って煽ってるのに未だに中身への反論0なの面白すぎるだろw

          • 匿名 より:

            僕がボコボコにされてるのに死ぬ味方が悪い!だけじゃなくて「ダイブして戻ってきて何回も後衛かき乱してんのに味方がなかなかキル産まない」とか「サイド展開の敵DPSワンピック取って人数差作ってんのに勝てない」とか具体的な話してからにしろよ
            味方4人に他責したいだけのお前のレスに反論も糞もねえよアホwww

          • 匿名 より:

            そもそも「味方4人が敵タンクをタコ殴りにできるはず」の理由として「味方ドゥームが敵陣で複数人にタコ殴りにされてる」って自分で言ってんだろ
            それができてれば味方が機能するはずなんだろ?お前以外にだれかそんなこと言ってる奴いるか?って話だよ

          • 匿名 より:

            皮肉言われてんのも気づけずにそれ誰が言ったとか揚げ足取ったつもりwwww間抜けwwwww

          • 匿名 より:

            なんか話長くなって勝手に設定も増えて訳わかんなくなってきたわww

            俺が最初から言ってるのは「タンクが正しい」とか「dps、サポが間違ってる」とかじゃないぞ?w

            味方の誰かが間違った動きしてることと、その状況で自分まで勝つための最善を尽くさなくていいことは別問題だろ、って話しかしてないわww

            タンクが変えた方が勝ちやすいならタンクが変えればいい。
            タンクが変えないなら、その状況込みで残り4人も自分にできる一番マシな行動を考えればいい。

            ドゥームが無茶なダイブしてるなら当然ドゥームにも問題ある。
            でもドゥームが敵複数人の注意やリソースを引いてる状況で、残り4人が敵タンク1人に轢かれてるなら「全部ドゥームが悪い」で終わらず、4人側にも改善点ないの?って話。

            「ドゥームが複数人引きつけたら必ず4人で敵タンク倒せる」なんて話でもないし、「タンクは絶対ピック変えなくていい」なんて話言ってないわww

            誰が最初に間違えたか決めて、そいつに負けの原因全部被せて思考停止するんじゃなくて、各自がその状況で自分にできる勝ちに繋がりやすい行動を考えるのが普通じゃない?

            ずーっとこれしか言ってないぞw

            架空の俺に色々設定を追加する前に、この内容のどこがおかしいのか具体的に言ってくれwww

          • 匿名 より:

            本気でその理屈が通ると思ってんのならお前おばにゅーのコメ欄で「ピック変えないペチペチヒットスキャンが味方に居ても何とかそいつを生かして勝てるように他のチームメンバーが勝利に向かって動きを変えてあげましょう!」って言ってまわってこいよwwww
            しかもお前がその理屈を正しいと思ってなおかつ実践できてるのだとしたら、「4人にも改善点があるんじゃないの?」じゃなくて「この4人を変えることはできないから俺が勝つために違う動きをしよう」になるはずだから矛盾してんだよね
            結局自分の都合のいいこと言いたいだけ
            馬鹿乙

          • 匿名 より:

            そもそもお前が間違った動きをする本人の場合とその味方になった場合とのダブスタだから議論になんねえんだよ
            ひろゆきの真似事は5chでやっとけ

          • 匿名 より:

            4人側の立ち回りかピックに問題あるだろ。
            敵の後衛ができてて味方4人にできてないことからも学べよ。
            ↑これとこれ↓同じやつが言ってんのもヤバい
            でも他人のピックは操作できないんだから、そいつが変えないなら「タンクが悪い!はい負け!」で終わるんじゃなくて、その状況込みで自分にできる一番マシな選択を考えろってだけ。

          • 匿名 より:

            それの何が矛盾してんの?www

            「4人側の立ち回りやピックにも改善点あるだろ」
            ↑
            その局面を後から評価してる話。

            「他人のピックは操作できないんだから、その状況込みで自分にできる一番マシな選択を考えろ」
            ↑
            実際に試合中、自分がどう行動するかの話。

            普通に両立するぞw

            例えば味方DPSが明らかに立ち位置ミスってるとして、

            「このDPS立ち位置悪いな」
            と判断することと、

            「でも俺がこいつを操作できるわけじゃないから、この状況込みで自分が何できるか考えよう」

            ってなることのどこがダブスタなの?www

            試合中は他人を直接操作できないから自分にできることをやる。
            試合後に振り返るなら、自分にも味方にも改善点がなかったか考える。

            これだけじゃんw

            「他人に改善点があると指摘したら、他人は変えられないという考えと矛盾する」

            って、それもう他人のミスについて何も評価できなくなるぞwww

          • 匿名 より:

            >そもそもお前が間違った動きをする本人の場合とその味方になった場合とのダブスタだから議論になんねえんだよ

            ごめんw
            煽り抜きに、これはマジで何を指してダブスタって言ってるのか分からんwww

            「俺が間違った動きをする本人の場合」って具体的に俺のどの発言のこと?w

            俺ずっと、

            自分がタンクで、自分が変えた方が勝ちやすいなら自分が変える。

            タンクやDPSやサポに頭おかしい奴がいた場合は、そいつの行動を自分が直接変えることはできないんだから、その状況込みで自分にできる一番マシな行動を考える。

            合わせた方が勝率上がるなら合わせるし、合わせてもどうにもならないなら合わせない。

            その上で、合わせた方が勝率上がる状況なのに「こいつが間違ってるんだから俺は合わせない」って自分で選択して負けたなら、その選択の結果まで全部頭おかしい奴だけの責任にはできない。

            って言ってない?www

            自分が間違ってる場合だけ「俺は絶対変えないからお前らが合わせろ」なんて言った覚えないんだけどw

            どことどこを比較して「ダブスタ」って言ってるのか具体的に示してくれwww

          • 匿名 より:

            一番影響力の高いロールが自分たちと違う方針で動いてるのに、「あいつが間違ってるから俺たちは合わせませーん」でそのまま負けるわけね。

            当然、自分たちで合わせない選択をした以上、負けた責任も全部背負ってくれるんだろ?
            ↑そもそもこれがタンク視点に肩入れしてないフラットな意見だってのは無理があるよ
            しかも後出しで、いやいや俺がタンクの時は変えてますけどねとか言い出すんだから話になんねぇよ

          • 匿名 より:

            ああ、そこを指してダブスタって言ってたのねwww

            確かにその最初のレスだけ切り取れば、タンク側から4人に「合わせないならその選択の結果も考えろ」って言ってる文章だから、タンク寄りに見えるってのは別に否定しないよw

            だからといってそれとダブスタは別じゃね?w

            俺そこで
            「タンクは間違ってても変えなくていい」
            「4人側だけがタンクに合わせる義務がある」
            なんて一言も言ってないだろ。

            言ってるのは、
            4人が『タンクが間違ってるから俺たちは合わせない』って自分で選択したなら、その選択の結果まで全部タンクだけに被せるのは違うだろ。
            ってことじゃん。

            逆に俺がタンク側で、俺が変えた方が勝ちやすい状況なのに
            「4人が俺に合わせればいいんだから俺は絶対変えません」
            って言ってるレスがあるなら、それ持ってきてくれよw
            そんな考え持ってたらとっくにこのゲーム味方にムカつきすぎて辞めてるわwww

            それなら「自分が問題児の時だけ基準変えてるじゃん」でダブスタ成立するからwww

            あと「いやいや俺がタンクの時は実際ちゃんと変えてますけどね」なんて自分のプレイ実績を俺は後出ししてないぞw

            「自分がタンクでも、自分が変えた方が勝ちやすいなら自分が変える」
            って同じ基準を自分にも適用してるだけ。

            むしろそれの何がダブスタなんだよwww

            最初のレスがタンク寄りに見えた
            →これは分かる。

            だから俺がタンクの時だけ「俺は変えなくていい、お前ら4人が合わせろ」と基準を変えてる
            →これはどこから出てきたんだよw

            「タンク寄りに見える文章」と「タンクにだけ別の基準を適用してる」は同じ意味じゃないぞwww
            タンクメインだから最初は肩持ったように見えたかもしれんが、言ってる内容はずーっと自分で勝てる方法を考えてとり続けろとしか言ってませんー!www

          • 匿名 より:

            味方ドゥームが敵陣で複数人にタコ殴りにされてるなら、その間は敵タンクも味方4人からタコ殴りにできる状況なんだよ。

            それで4人側が敵タンク1人に轢き殺されてるなら、ドゥームが正面にいないこと以前に、4人側の立ち回りかピックに問題あるだろ。

            「敵タンクができててドゥームにできてないことから学べ」じゃなくて、敵の後衛ができてて味方4人にできてないことからも学べよ。

            ドゥームが無茶なダイブしてるなら当然ドゥームにも問題ある。
            でもドゥームが敵複数人の注意やリソースを引いてる状況で、残り4人が敵タンク1人に轢かれてるなら「全部ドゥームが悪い」で終わらず、4人側にも改善点ないの?って話。

            ↑この辺のレスはどう見てもお前がタンクの時に味方の悪いとこ見つけた後に自分の動きを変えれる奴の言い分に見えないけどな

            もし俺がお前の居るシルバーでこの状況なら周りのレベルも考慮してさっさとポークタンクに変えるのが現実的だと思うよ
            「自分がタンクでも、自分が変えた方が勝ちやすいなら自分が変える」の状況判断が正しく出来て無いならお前にどんな一貫した基準があっても無意味だぞ
            ランクが伴ってないのならなおさらね

          • 匿名 より:

            いや、その引用のどこから「俺はタンクの時に味方の悪いところ見つけたら自分の動き変えません」が出てくるんだよwww

            俺が言ってるのは、

            「ドゥームが無茶なダイブしてるならドゥームにも問題がある」
            「その一方で、ドゥームが複数人の注意やリソースを引いてるのに残り4人が敵タンク1人に轢かれてるなら4人側にも改善点ないの?」

            だぞ。

            「4人側にも改善点がある」
            ↓
            「だから俺はドゥームから絶対変えない」

            にはならんだろwww

            で、

            >もし俺がお前の居るシルバーでこの状況なら周りのレベルも考慮してさっさとポークタンクに変えるのが現実的

            うん、その状況でポークタンクに変えた方が勝ちやすいと判断したなら変えればいいじゃん。
            俺も最初からそれ言ってるんだけどwww

            何回も蒸し返してくるから不安になるけど、そもそも「ピックを変えないタンク」の話だろ?ww

            味方4人に改善点があると判断することと、
            「でもこいつらは試合中に俺が操作できないんだから、じゃあ俺がポークタンクに変えた方が勝ちやすいな」
            って判断することは普通に両立するぞ。

            むしろそれこそ俺がずっと言ってる、
            「誰が悪いかの評価」と「その状況で自分が何をすれば一番勝ちやすいか」は別
            って話そのものじゃねえかw

            >「自分がタンクでも、自分が変えた方が勝ちやすいなら自分が変える」の状況判断が正しく出来て無いならお前にどんな一貫した基準があっても無意味

            その通りでございますwww

            どんな基準持ってても状況判断そのものを間違えたら、当然間違った選択するよ。

            でも今回の
            「味方4人は構成を合わせてる」
            「頭のおかしいタンクだけ構成を合わせずピックも変えない」
            って状況自体、俺の実際のプレイでも俺が出した具体例でもないよね?www

            他人が出した仮定の話なんだから、そこに俺個人の状況判断能力を持ち込んで「お前なら正しく判断できてない」は意味分からんだろwww

            で、
            「俺の判断基準が一貫してるか」と
            「俺がその基準を毎試合正確に適用できるほどOWが上手いか」
            って別の話だろ?w

            俺がシルバーで判断ミスしまくる雑魚だったとしても、
            「自分が変えた方が勝ちやすいなら自分が変える。味方が問題でも自分にできる最善を考える」
            って基準がダブスタになるわけじゃないwww

            俺の状況判断能力の参考としてランク聞いてるならまだ分かるよ?

            でも俺がブロンズ最下位になった瞬間この基準がダブスタになって、チャンピオン最上位になった瞬間一貫した基準になるの?www

            ならんだろw

            で、結局最初から聞いてるのはこれだけ。

            俺がタンクの時だけ
            「俺が変えた方が勝ちやすくても俺は変えない。4人側が俺に合わせろ」
            って別の基準を適用してる発言、どこにあるの?w

            「4人側にも改善点あるって言ってる!だからお前は自分がタンクの時は変えない奴に見える!」

            じゃなくてさwww

            俺が実際に基準を変えてる発言を持ってきてくれよw

            それが出てこないなら、結局また俺の発言じゃなくて、お前の頭の中で作った妄想上のお間抜けタンクちゃんと戦ってるだけじゃんwww

          • 匿名 より:

            レスを重ねるにつれて改善点って味方への評価と自分の行動と言うマイルドな構図に言い換えてるけど、
            ↓ここなんてまさに
            >ドゥームが正面にいないこと以前に、4人側の立ち回りかピックに問題あるだろ。
            →ドゥームは問題では無くて4人が問題
            断言はしているもののギリ感想の範疇

            >「敵タンクができててドゥームにできてないことから学べ」じゃなくて、敵の後衛ができてて味方4人にできてないことからも学べよ。
            →ドゥームが動きを変えるんじゃなくて、味方4人が出来て無いことをやれよ
            ってそのまま読み替えられると思うんですけど
            あなたの基準ではこの状況は自分が変えれば勝ちやすいと判断したのか合わせてもどうにもならないと判断して合わせないのかどっちなんですかね?

            それと
            >今回の
            「味方4人は構成を合わせてる」
            「頭のおかしいタンクだけ構成を合わせずピックも変えない」
            って状況自体
            ↑これは俺が出した仮定の話だから俺の判断が唯一正しい

          • 匿名 より:

            ごめんwww
            いい加減、言ってもないこと曲解して妄想上の俺と戦うのやめてもらっていい?www

            ○ドゥームは問題では無くて4人が問題

            いや、まずそこから読み替わってるぞw

            俺が書いてるのは
            「ドゥームが正面にいないこと以前に、4人側の立ち回りかピックに問題ある」
            であって
            「ドゥームには問題がない」
            じゃない。

            しかも次の文章もわざわざ
            「敵の後衛ができてて味方4人にできてないこと『からも』学べ」
            って書いてるだろ。

            「Doomは何も変える必要ない、4人だけ変われ」
            って意味なら「からも」なんて付ける必要ないだろwww

            で、

            ○この状況は自分が変えれば勝ちやすいと判断したのか、合わせてもどうにもならないと判断して合わせないのか

            そのレスだけならどっちとも判断してないよ。

            「Doomが敵複数を引きつけてるのに4人が敵タンク1人に轢かれてるなら、Doomだけじゃなく4人側にも改善点あるんじゃね?」
            って局面を評価してるだけ。

            その改善方法が
            「Doomが変える」
            なのか
            「DPSが変える」
            なのか
            「サポが変える」
            なのか
            「ピックじゃなく立ち回り変える」
            なのかは、敵味方の構成もマップも何も書いてないんだから、その情報だけで決められるわけないだろw

            むしろ俺はずっと
            「Doomが無茶してるならDoomにも問題ある」
            「Doom変えた方が勝ちやすいなら変えればいい」
            まで言ってる。

            「4人にも問題ある」
            ↓
            「Doomには問題ない」
            ↓
            「だからDoomは絶対変えず4人だけ変われ」

            って2段階くらい勝手に足されてるぞwww

            ○これは俺が出した仮定の話だから俺の判断が唯一正しい

            お前が出した頭の中の仮定なのか実際にあった話なのかは知らんがwww

            ここは確認したいんだけど、

            お前の仮定って

            ①「4人が構成合わせててタンク1人だけ違う」

            なのか、

            ②「4人が構成合わせてて、なおかつタンクが変えるのが一番勝ちやすいことまで確定してる」

            なのかどっち?

            ②ならそりゃタンクが変えるのが正解だよ。
            それ俺ずっと認めてるじゃんw

            でも①だけなら、
            「4人と違う=タンクが間違い」
            は確定しないだろ。

            味方4人ポークでも、敵構成やマップ次第じゃタンクだけ別コンセプトを出す合理性なんて普通にあるんだから。

            「俺が作った仮定だから俺の判断が唯一正しい」じゃなくて、どこまでを仮定の条件に入れてるのかの話だぞwww

      • 匿名 より:

        タンク1人に4人やられるとかそんな状況なったないんだけどどうやったらそんなことになるんだ

  17. 匿名 より:

    下手くそだと
    全員に包囲されるとこに飛ぶ→フォーカスされる→囲まれながらガード→別スキル構えた瞬間即死
    みたいなのをずっと繰り返すんだよな

  18. 匿名 より:

    極一握りのガチで上手いドゥームは訳分からん生存力で仕事して帰って来るんだよな
    ヤバい奴は何も考えてないだろってダイブで秒で死ぬしその癖OTPが多いのがね

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  19. 匿名 より:

    サポがちゃんとポジショニングしてるキリコとかなのにヒールが届かない位置で死ぬのはドゥームが悪い
    でもダイブ構成なのにイラリーピックしてるやつは戦犯

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  20. 匿名 より:

    メタられてるなって感じて直ぐ変えるドゥームは良いドゥーム。
    どんだけメタられても変えないドゥームは悪いドゥーム。

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    • 匿名 より:

      刺さってないのにアナが一生変えないとかアッシュが一生変えないとかも同じやろ、何もドゥームに限った話じゃないわ

  21. 匿名 より:

    すごい初歩的な話だけどタンクがドゥーム出してんならダメサポも一緒に突っ込めばいいやん、タンクがダイブする意思表明してる以上それについていけないなら何しても勝てんくない?防衛側でバカみたいに突っ込んでるとかなら怒ってもいいけど攻撃側でダメサポが前出てインファイト出来ない編成とかならそれはダメサポがおかしいやろ

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  22. 匿名 より:

    5人いるとこのど真ん中にスラムして、一瞬で溶けたドゥームがリスで打ったチャット「鈴は?」
    こういう奴が回復こない!サポgap!とか言うんだろうなって思った

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    • 匿名 より:

      ドゥームが悪いのは前提として、敵のアビをかなり吸ってるだろうから鈴で救えばアド取れるのは確かじゃないかな。タンクやってて味方キリコからの鈴が1回も飛んでこない時とか何の為にキリコ出してんだって思うし。

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      • 匿名 より:

        こういうのってどーせ味方の位置見てないし、スキル一つで引けない位置にスラムパンチしてガード中にキリコにTP鈴要求した挙句、鈴もらったらもらったでもっと奥に突っ込んで行くかスキル全部使って一人で逃げてキリコ置いていくんだろ?

    • 匿名 より:

      そういう奴って鈴貰っても瀕死のまま敵陣奥にパンチしていきそうだよな

    • 匿名 より:

      アナに瓶投げられたとかならともかくHP減ったくらいて鈴切らせるのそれこそタンクのトロールだしなぁ

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  23. 匿名 より:

    というか最奥にダイブするキャラ使ってる時に味方のヒール期待するのは他責雑魚だけだろ
    むしろミスって死んだら味方に申し訳なくなるわ

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  24. 匿名 より:

    ヒール来ないことよりも複数の後衛にいい感じの強化パンチが入ってるのにDPSがまったく追撃してくれないとき悲しくなる
    ダブルヒットスキャンで一生後ろでタンク撃ってたりとか

  25. 匿名 より:

    引くこと覚えろカス

  26. 匿名 より:

    ダイブはタイミング間違えると片道切符だからなぁ
    しかも今のドゥームは脆すぎですわよ

  27. 匿名 より:

    ヒールしにこいとは言わないけどドゥーム選んでるのにサポがアナなのは何がしたいんだろうと思ってしまう
    ちょっとでも奥いくとヒール届かないし高台とってもヒール出来ないしそもそも動き回るドゥームにメインすら当てられてない

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    7
    • 匿名 より:

      使えてない奴がいるのは事実だけど、ダイブタンクに即着ヒールのアナはむしろありだろ。低ラン?

    • 匿名 より:

      いやそれアナとしての練度が無いだけや
      既に言われてるけどアナはロングの即着弾持ってるからな?
      ダイブタンクの相棒とまでは行かないけど適正は十分あるでよ

  28. 匿名 より:

    バリューの高いヒールは後衛に戻ってきたダウンタイム中のヒールじゃなくて、戦闘中のヒールなんだよね
    そんなことも分かってないサポは多いし、わかってるサポは上に抜けていく

    • 匿名 より:

      ダイブタンクやってたって射線切ってなきゃ普通に戦闘中もヒール貰えるけどな
      ヒール貰えない程奥に突っ込むなら自力で戻る実力が必要だわ

    • 匿名 より:

      一番奥のドゥームをヒールできるのって猫かルシオぐらい?

      • 匿名 より:

        ルシオのスピードじゃ無理やぞ
        スピブ切ったらヒールが微妙だしそもそもドムのスピードに追いつけん

  29. 匿名 より:

    仲間が敵後衛荒らしてる時に、前衛を攻撃しないサポが害悪

  30. 匿名 より:

    足並みそろえず先に当たってるかガード過信して複数人に体晒してるかだろ

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    1
  31. 匿名 より:

    「後衛荒らしてるのにヒール来ない」ってのが、複数射線引いてるのにダラダラ居座ってる感が透けててなんかなぁ
    1on1に時間かかって2射線引いたらら退けよ。ほかのタンクやフランカーと同じだろ

    2
    2
  32. 匿名 より:

    帰ってこないドゥームだったらモイラか猫出して一緒にダイブしてるわ

  33. 匿名 より:

    ヒール無くていいから一緒にキル取りに来て欲しい
    dpsも含めて

  34. 匿名 より:

    射線通らない奥まで行ったらモイラでお祈り金玉投げて仕事したと思ってる

  35. 匿名 より:

    全てとは言わないけど大体のケースではライン上げないサポが悪いことが多い

  36. 匿名 より:

    コメント欄読んでたけど、これ前提というかドゥームがどの位置に飛び込んだかの想定で話が変わってくることが多すぎてな…
    本当に奥に飛び込み過ぎ欲張り過ぎなドゥームもいるだろうし、そんなに奥に飛び込んだわけでもないのにヒールやカバーが貰えなかったドゥームもいるだろうし
    みんな自分の感覚で話してるから想定次第で肯定的にも否定的にもなれちまうよ

  37. 匿名 より:

    いまの環境でサポートダメージが後ろで控えてますって戦い方そもそも弱いしついてこいよで良くない?

  38. 匿名 より:

    一旦前でよっか?ってならんのけ?
    ゴリゴリ突っ込むハルトにキリコで飛びまくってヒール回し続けた事あるけどなんとかなったわ
    それまではキツそうだったけど
    まあドムはハルト以上の機動力だからついてくのがキツいと思うけど
    何かしらアクション変えてみようぜ?

  39. 匿名 より:

    ドゥームとサポで移動能力に違いがありすぎてな。

    大抵ダイブタンクに付いて行きたくないって方の言い分は「タンクのペースでガンガン移動されると付いて行けずに死ぬ」って理由なんだけど、
    これ間違っててダイブってなにも「付いて来い」じゃないんだよね「タイミングは合わせるけど、あくまで各自でダイブして、射線管理して余裕がある時に回復」がちゃんとしたダイブなんだよ

    だからサポはダイブタンクに金魚の糞するのは戦法として間違ってるし、
    タンクは後ろに常にサポがいないと戦えないならダイブなんかすんなって話なんだよね

  40. 匿名 より:

    ドゥームメインとして、ヒールができるなら欲しいけど、基本裏とかに関与してるときにヒールはできると思ってない、これはサポというかチーム全体向けだけど、相手が向けるヘイトを散らしてほしいのが願い、

    ドゥームはピック性能はあるけど、メインのSGがあまりに戦闘し続ける性能してないから2人以上と戦うのが難しいうえに、耐久がタンクでもワーストクラスだから、フォーカス受ける力はない、だからこそ、相手がドゥームに満足に対応できる状況を崩すことに協力してほしいって感じ。

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