1: 国内プレイヤーさん
フランカー1人いるかどうかでタンクの負担は大きく変わるかんな


2: 国内プレイヤーさん
でも自分でフランカーやるといつまで経っても上がってこないんだよね

3: 国内プレイヤーさん
単純に視線ばらけるだけで 集中攻撃が半分になるし


正面に居ても10秒中4秒スキルでしのげるところを 木の葉返し一枚あるとさらに2秒防げるし 
まぁシエラとか居て正面から撃ってるだけで敵と正面相撲勝てるとかならそれだけが一番楽だけど

正面から撃ち勝てない時にはやっぱサイド取ったりする必要が出てきてそこでもフランカーがいると違うという


4: 国内プレイヤーさん
今フランカーやるとdmonがすっ飛んでくるからやりたくない


5: 国内プレイヤーさん
dmon釣ってる時点で仕事してるよがんばれがんばれ


6: 国内プレイヤーさん
フランカーはキル取って帰宅してもええんやで

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンクの後ろで△の形で戦うんじゃなくて、タンクを中心とした○の自由な陣形を組んでいただけたら大変タンクさんが助かると思われます

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    • 匿名 より:

      一応マスターだけどマップと作戦によるけどな普通に。タンクが助かるからではなく、タンクが助かろうが何されようが勝てればいいけど、大丈夫?

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      • 匿名 より:

        カルガモで勝ててないけど、大丈夫?

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        • 匿名 より:

          カルガモかなんか知らんけど陣形なんてマップによって最良は変わる
          どうしても一般化したいなら丸の陣形ではなく扇状の陣形の方が優れてることを知らないのは流石に知識不足かと

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      • 匿名 より:

        おっ!
        このどうでもいい言葉尻を拾って謎の訂正入れてくる文章の気持ち悪さ、本物のいちマスや

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        • 匿名 より:

          わざわざ書く辺りあなたも気持ち悪いよ

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          • 匿名 より:

            そんな事言われなくても知ってる〜笑

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          • 匿名 より:

            知ってたら気持ち悪くていいわけじゃないぞ
            キモイから失せろって言われてるのわかんないかな

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          • 匿名 より:

            ブーメラン刺さってますよ🪃

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          • 匿名 より:

            なんでそんなキレてんの笑

            キモいから失せろって言えば一言で済んだ話じゃん笑

            察してちゃんおもしろw
            ご希望通り失せてあげるね〜笑

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    • 匿名 より:

      ◯なんて贅沢なことは言わないから▽くらいにはなってほしい

      • 匿名 より:

        いや◯でも△でもなく基本的に目指すのは🪭やで

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        • 匿名 より:

          理想は味方タンクを中心に考えるんじゃなくて、敵を中心に◯じゃないか?
          なかなか起きる地形は少ないけど、チョークを敵タンク1人が抜けてきた時なんかは出来てる時あるし、もちろんボコボコよ
          攻め側で成立することはそうそうないやろけどさ

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          • 匿名 より:

            違うぞ
            それだとエリア保持できないし各個撃破されるからね
            大会とか見たら分かると思うが

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          • 匿名 より:

            この勘違いししてる人結構多い気がする
            日本鯖でポークかダイブばっかりになって、ラッシュが成立しない原因がこの辺の誤った共通認識にありそう

  2. 匿名 より:

    サイド取ってキル取らなくても、隙を見せたら殺しに行くからなアピールをすれば十分
    殺しに行くのは正面上がってから

    • 匿名 より:

      ローマスターくらいまでなら適当にトレで裏回るだけで3人位釣れる試合いっぱいあるもんな
      で適当に鬼ごっこしてるだけでウェーブ勝ちを一生繰り返すだけ
      敵味方の頭が悪すぎる日本鯖くらいでしか無理かもだけど

  3. 匿名 より:

    またksフランカーが生まれてしまいましたね、圧というのはダメージを与えなければ生まれません、スコア以上の活躍というのはある程度スコアが出ている前提の話なので、まともに弾が当たってないカスがフランカー使って役に立ってるように仕立て上げる風潮やめてください

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    • 匿名 より:

      いやフランカーで視線誘導するだけでも十分
      アングルとってダメージ受けずにここにいるよアピだけでも敵からしたらみないといけない方向増えてだるいんだから

      そもそもフランカーは敵が甘えないならキルできないのは当然

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    • 匿名 より:

      どんなカスなフランカーだろうと一切自分を見てこない敵ならキル取れるし、フランカーをみるならそれだけで敵のフォーカスを散らしているからタンク裏ペチカスの10倍は仕事してるんやで

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      • 匿名 より:

        一切見てこないとかブロンズ帯かよ
        ペチカスはクソだが普通のポークはリソース吐かせられるんだよな

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        • 匿名 より:

          その相手側のリソース吐かせることすら出来ず逆に味方サポのリソース削ってる奴らばっかなのよ

        • 匿名 より:

          リソース吐かせてるかもしれないけどその間に自分たちもリソース吐かされて後ろに後ろに逃げ回ってるからな

    • 匿名 より:

      ダメージだけを与えてキルを取らなければ敵サポートのウルトを育ててるだけで利敵ですらあります
      ある程度スコアが出ていても戦況を有利にするスコアでなければ意味がないのです
      まともに弾が当たっていようが戦況に関わらないカスがポークでペチペチして役に立っているように仕立て上げる風潮やめてください

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      • 匿名 より:

        モイラの黒球はキル取れずに広範囲にダメージだけ与えて敵サポートのウルト溜めるのに貢献してるとか言っちゃうタイプの人だ

    • 匿名 より:

      まともに弾が当たっている(タンクに)、スコアが出ている(おさわり残党狩り)がスタッツ出てるから役に立ってるみたいなのも辞めてもらっていい?

      • 匿名 より:

        おお、トレーサー知らなそう
        一番やってるのはアナキリコかな?

        • 匿名 より:

          枝ミスってますやん

          • 匿名 より:

            まともに弾が当たっている(タンクに)

            ↑
            フランカーの動きでこれ間違ってると決めつけてるのは流石にフランカー知らないゴルプラサポ専すぎ

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    • 匿名 より:

      まぁ言ってることはあってるよな。ダメージ極端に低い奴はタンク一切殴らずお散歩してるだけだし

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    • 匿名 より:

      ある程度スコアが出てる、同じ程度のスコアならフランカーの方が活躍してるのは自明の理だもんな
      フランカーとポークが出てるならダメージ出すのはポークの役目。ポークがダメージ出した敵のキル取るのはフランカーの役目って分担も出来る
      スタッツある程度出てるって前提でここで嫌われてるのってW・HSでダメージだけ出してキル取れてないDPSだと思うし

  4. 匿名 より:

    今のメタでタンクはDMON、DPSはフレイヤトレーサー、サポは猫をピックしないやつはトロール

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  5. 匿名 より:

    トレ使うと攻め切れない場面でもあっさりと動く事も多いんだよな
    倒さなくても相手サポに死なずに絡むだけでタンクへのヒール止めれて味方が相手タンク倒してくれる
    これが簡単に出来るからやっぱりトレは強いと思うわ

  6. 匿名 より:

    2タンクでシグマやってサイド行く感覚や仕事覚えたら5v5でフランカーした時にかなり役立つよ

  7. 匿名 より:

    自分がフランカーやる時に限ってクソみたいなHSが味方に来る現象なんなの?

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    • 匿名 より:

      HSのほうもクソみたいなフランカーやなって思ってたら面白い

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      • 匿名 より:

        実際近いレート帯同士なんだからそういうことなんだよな

        誰もが自分は試合に貢献してると思ってるけど自分の気づいてないところで戦犯をしてるから総合点で見ればみんな試合への貢献度はたいして変わらないっていう

        本当に試合への貢献度が高いなら自分がクソと思ってるレート帯なんてとっくに抜けられてるはずなわけだからな
        敵だって味方の品質は同条件なわけだし

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    • 匿名 より:

      相方HSなんて死なずにタンクに圧かけてくれれば十分じゃね?
      そりゃピック取ってくれるならありがたいけどそれはお互いさまだし求めすぎ

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  8. 匿名 より:

    ヘイト買ってくれるんじゃなくてタンクをベイトにして裏取りするフランカーが多いから辛い

  9. 匿名 より:

    Dmonでフランクさせつつメイでタンクかリーパーで追いフランク
    フランクにウーヤンか猫添えたりブリギッテでメイをカバーする
    など、マップと相手構成に合わせだせるなら面白いけど

    実際にはOTP気味でキャラ変まったくする気ないやつ多いからな

  10. 匿名 より:

    エリア広げて敵の視線集めてくれるフランカーなら大歓迎なんだけど、正面の当たり合いには関与せずにしゃがみ歩きで足音消してノロノロと敵の裏に回ってる奴は何がしたいのかよく分からん
    それでキルが発生するならまだしも追い返されて帰ってくるし
    あなたがゆっくり移動してる間はこっち人数不利なんですよと

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    • 匿名 より:

      基本は裏じゃなくて横でいいんよね
      ウェーブ勝って次のセットアップで裏とるために相手が前に出るの待つとかはありだけど
      あとはソルジャースプリントとかシオンバイクみたいな爆速かつそのスキルがすぐ使える、なくても大きく困らないみたいなら細い裏取りも強いと思う

    • 匿名 より:

      しゃがみ歩きからの「キャッチしてー!」←不発ってのは稀によく見る

  11. 匿名 より:

    フランカーは相手サポがミズキとキリコだと狙う相手いないよな
    DPS倒そうとしてもウキウキで飛んで来るし
    好きでよく使うけどミズキ実装されてフランカー渋くなった

  12. 匿名 より:

    視線誘導とか言ってるうちは何もできてないことが多い 俺がそうだった タイミングも位置もスキルもフィジカルも要求される
    そこまで練度上げてないうちは正面で敵タンクの頭撃ってた方がマシ

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    • 匿名 より:

      フランカーで1番難しいのは状況判断だよな
      自由に動けるから選択肢も多いし
      HSの方が簡単だし楽だけど絶対にフランカーは使えた方がいいから練習してる

    • 匿名 より:

      正面見なきゃいけないタイミングで違う方向向かせるから強いんであってサイド向かせるだけで終わるとイマイチ刺さらないよね
      難しい所はフランク側の実力はもちろん本隊がちゃんと向いてなきゃいけないだけのバリュー発揮してないと単独凸になるとこ

    • 匿名 より:

      全員体力MAXの状態でサポにサイドアタックを仕掛けても、サポ目線はフランカーを見るだけいいイーブンなフィジカル勝負。
      まずタンク削りに全力参加してサポ目線をタンクに向けさせてから、持ち前の足の速さでサイドアタックを仕掛けることでサポにどっちを見るかの択を強いるのが視線誘導。ってことなのかな

  13. 匿名 より:

    Dvaとフランカー2人で相手のバックライン襲撃し続けてて
    ペイロードには敵のラマットラが居座り続けて全く進まず終わった

    • 匿名 より:

      ラマがずっとペイロに張り付くなら無視して他倒せばいいじゃん
      dpsでもサポでもできることあるんだから他責する前に動き覚えな

      • 匿名 より:

        倒したそばから湧いてくる訳じゃないんだしバックライン絡むだけで倒すまでいけてないんじゃね?
        タンク込み3人投資してれば普通に刺さってるなら後ろ崩壊した後誰かしらラマに対して挟撃の形になるはずでしょ
        それか歯茎見せて深追いした結果お互いバックラインリスキルしてるだけって言うね

      • 匿名 より:

        無視して他倒すのに時間かかってて、運びきれずに時間切れだったんだわ
        ペイロ以外だったら機能したかもな

  14. 匿名 より:

    今ならリーパーとかアンランとかで適当に死なない程度に荒らして帰ってくるがだいぶやりすくなってるはず、相当フランカーの敷居自体下がってるはずなのになんで全然いないんだろうな、自分でキルも取れない雑魚のくせにフランカーには1人でキル取って帰ってこいみたいなペチカスが大量発生してるせいだろこれ、間違ってんのはペチカスの方なのに

    • 匿名 より:

      サポでもダメージ出せって環境で基本フランカーはダメージ少ないからな
      ダメージやキル数でしか見ない奴が多いんだろうな
      ペチカスが安全に撃てるのもフランカーのお陰なのにな

      • 匿名 より:

        フランカーやっててペチカスに文句言われてポークに変えた瞬間押され始めるのあるあるなんやけど
        後からポークに変えた俺にダメージすら負け始めた相方DPSに「どうしたの?」って聞いたら他の味方に文句言い出すし

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  15. 匿名 より:

    俺は前向きながら絶えずダメージを出し続けるっていうのが難しすぎてフランカーやってる
    継続したダメージ量で味方を助けるより視線誘導とか隊列荒らしで動いてた方が楽
    あとポイント関与が簡単

  16. 匿名 より:

    フランカーはスタッツに活躍が出ないから
    低ランクだと煽られやすいんだよなぁ

    • 匿名 より:

      低レートの人って煽られないためにゲームやってんの?w
      チャットミュートしてとっとと低レート抜ければいいやん

      あまりにしょうもない悩みすぎるでしょ

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  17. 匿名 より:

    なんかおばにゅー民全体的に座学の浅い部分しか理解できてないせいで
    エリア広げる=正義
    正面で戦う=悪
    っていう二極化思想になってるな

    その立ち位置での活躍度合いを完全に無視してエリア広げてる=戦犯ではないという免罪符のようになってる

    目的と手段が完全に逆転してる

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    • 匿名 より:

      よくおばにゅー民がいう「エリア広げてるだけで偉い」って思想がまさにそう

      本当にエリア広げてるだけで偉いなら、例えばメタル帯のやつが適当なフランカー使ってチャンピオン帯の試合でサイドにいるだけで試合に貢献できてるってことになる

      でも実際はそんな単純な話じゃない

      そこら辺の座学を完全に無視して表面的な座学だけで理解した気になってるからおばにゅー民のマクロ理解度はもうめちゃくちゃ

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      • 匿名 より:

        正面で戦って勝ってるなら戦い続けて相撲に勝ち続ければ、それも正解ってこと?

      • 匿名 より:

        話が極端すぎるし、エリアを広げるっていう意味を履き違えてるんじゃないの?
        エリアを広げるってサイドで突っ立ってるだけってことじゃないよ

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      • 匿名 より:

        別に通れば何しててもいいんだよ、通ればね
        問題は通らなかった時に何をすべきかを考えた時、リスクの高いエリアを広げる行為を率先してやる人が少ないしバカがそいつ煽る所
        スタッツしか見てない残念なやつが多すぎるから皮肉として“やるだけで偉い”って言ってるだけだよ

      • 匿名 より:

        この例えが出てくる時点でエリアを広げるの意味を理解してないでしょ

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      • 匿名 より:

        程度問題を語ってる人も居るでしょ
        人を腐すのにクソ程チェリーピッキングしてて笑うわ

  18. 匿名 より:

    要求フィジカルが高いだのタイミングが難しいだの、やらない理由を並べ立てて結局後ろでショボいポークに逃げるようなふにゃオスDPSしか居ないから日本鯖はゴミとか言われんだよ。

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    • 匿名 より:

      上の俺のコメに言ってるんだろうけど、「視線誘導してるのに味方が何もしてくれない!」っていうしょぼい言い訳する前に練度上げろって意味な

      • 匿名 より:

        視線誘導出来てるならフランカーの第一目標はクリアしてんだけどな、その正面向いてない相手に攻撃当てられない奴が悪いって話じゃないんかなこの場合、フランカーもタンクもお膳立ては出来るが結局メインディーラーが火力出せなきゃ一切意味ないってだけで、1番悪いのは誰なんだろうね?

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  19. 匿名 より:

    フランカーがキル取れない状況は結構あるんだけどそういう場合に削られてメインに帰ってくるフランカーだと何も起きない
    奥でで生き続けてストレスかけ続けるなら状況が動く

    • 匿名 より:

      キャラによるでしょ
      トレやアンランはパックまで走った方が早いけどリーパーやヴェンは本陣に返して補給した後で再トライするかサブタンクするか選ぶ方が強い

    • 匿名 より:

      そんな奥で一生お散歩してるのソンブラくらいだろ

  20. 匿名 より:

    キルなしでも仕事できてるっていうのは敵に負担かけることができてる、味方と仕掛けるタイミング合わせることが出来てるって言うのが必須だからな?
    お散歩して無視されてる状態を仕事してるとは言わん
     

  21. 匿名 より:

    後ろでペチるくらいならフランカーで横に突っ立ってるほうが役に立つよ

  22. 匿名 より:

    すっごい身も蓋もないことを言ってしまうとさ、日本鯖だとフランカーもダイブも基本的に野良じゃまともに機能しないって考えた方がいいんだよな、NA鯖なんかは全員が前のめりだから戦術的に全員でダイブもいける、けど日本だと自分さえ死ななきゃいいみたいな安置から撃ってるだけのペチカス馬鹿が多すぎてダイブという戦術自体が成り立たないんだよ、だから文字通り盾にしかなれないタンクはいなくなって当然だし安全でいられるダメサポばっか増えてるわけで、日本人は本質的にオーバーウォッチできてない

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    • 匿名 より:

      フランカー=ダイブってわけじゃないし日本鯖だとフランカーが機能しないってのはフランカーが出来ないペチカス達の言い訳だろ

      • 匿名 より:

        というか自分が前に出たくない、危険を犯したくないっていう保守的?なダメージが多過ぎて脳死でダブルヒットスキャンみたいなクソ編成が平気で出てくる、その結果タンクに全部負担がのし掛かってるんだよね、どっちにしろダメージが終わってるのは間違いないわな

      • 匿名 より:

        フランカーが出来るってのも相方やサポがタンクばっか撃ってると実質3v1くらいのところに行かなきゃいけないから勝ち越せるのは普通に考えたらおかしいんだよね
        成立するのって自分が殴られるか被害者出てからしか反応しない人らが居るからで相方がペチカスならそいつらもペチカスだから成り立ってる

  23. 匿名 より:

    フランカーじゃなくても、形代で前出るミズキとか、視線を上に向けさせる猫とかがいればかなり楽
    サイド行かない4ヒットスキャンとか地獄だぞ

  24. 匿名 より:

    敵に与える情報量を増やすって観点だとシンプルで使いやすい
    どれを優先すべきかのズレを生ませることが目的だから自ずと当たるタイミングも見えてくる

  25. 匿名 より:

    OWの仕様でキル(エリミ)取れてないっていうのはかなりまずい
    敵が死ぬ前に弾かすらせるだけでエリミは増えるからね
    死ぬ敵に弾当ててないとか自分が死にまくってるみたいな話になってしまう

    いわゆるフランカーはキル取れなくてもいいっていう言説は
    「敵がグループし続けているならソロキルは」取れなくてもいいって意味であって
    崩した後のスイープの巧さや対等条件のデュエルの勝率を妥協することを意味しない
    フランカーで仕事できてるならダメージやファイナルブロウはともかくエリミはそれなりに増えるはず

    • 匿名 より:

      本陣から出てこないダメサポ多いんだからフランカーが1人裏行こうと思ったら逃げチクで注意散らすか特攻で1-1交換狙うしかなくね
      サポ1キルしたからその後タンク倒せてチームキルでも人数不利でサポと相打ちしたが為にその後発生したキルポ全部ペチカス芋サポに吸われて煽られてるフランカー何度も見るんだけど?

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