Nerfs aren't slowing down D.mon - she's reaching a 60% winrate in some places
byu/dzheay inOverwatch

1: 海外プレイヤーさん
弱体化されたのにD.monが止まらず、Overgraphsでは条件によって勝率60%に達している。全地域・全ランクの集計でも勝率55%超で首位だ。

勝率とピック率の比較/平均9.4%/勝率50%=五分


最低/最高:勝率52.0%/60.0%、ピック率5.0%/12.4%、BAN率4.5%/60.3%、Fear Factor-37.7%/+12.3%。BAN率とFear Factorはランク戦にのみ存在します。


ランク別勝率(ランク戦/マウス&キーボード/全地域)。D.Monは全ランク帯で勝率55%を超え、GM+で最も高くなっている。



2: 海外プレイヤーさん
目の前から後衛に突っ込んでくるクソデカメカ、全員で撃てよ


3: 海外プレイヤーさん
D.monをかなり使ってるけど、みんな怖がりすぎ。普通なら即落とされる飛び込みでも、サポート2人と後衛DPSが揃って逃げるからそのまま食える。全員で撃てばすぐ溶けるのに、ジェット・ドライブから走って逃げ切ろうとするんだよ。


4: 海外プレイヤーさん
>>3
見てる分には面白いけど、タンクで迎え撃つ気満々なのに後ろがパニクって逃げるとクソ腹立つ



5: 海外プレイヤーさん
もう弱体化はいらん
今は対処覚える時間が必要なだけ
これ以上下げたらタンクがもっと苦行になるぞ



6: 海外プレイヤーさん
>>5
「対処法が広まれば落ち着く」で本当に落ち着いた試しはほぼない。対処だけの問題なら、もう数字に出始めてるはず。ただ、調整後のデータ量が足りているかは気になる。



7: 海外プレイヤーさん
逆じゃね
対処を覚える時間じゃなくて、使う側が覚える時間が必要だった
使い方分かった今はボコボコにしてるじゃん



8: 海外プレイヤーさん
大きめの弱体化入ったの、まだ10日前だぞ
せめてシーズン終わるまでデータ待てよ



9: 海外プレイヤーさん
今の性能は実装初期とほとんど変わらない。それでも当時は「火力がない」「一瞬で死ぬ」と散々言われてた。性能差より、使い方が分かってきた影響の方が大きそうだ。


10: 海外プレイヤーさん
前回の弱体化だけなら十分だったと思う。同じパッチで、空中からシールドを割ってD.monを止めやすかったフレイヤまで弱体化された。フレイヤが減った分まで考えると、D.monは環境的には実質強化されてる。


11: 海外プレイヤーさん
実装直後「D.mon弱すぎ!」
今「D.mon強すぎ!」



忙しすぎだろ。

引用元:https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/1wqyfux/nerfs_arent_slowing_down_dmon_shes_reaching_a_60/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    止められない原因はお前らが下手だからだろ
    ひかれないように高所から撃てや

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  2. 匿名 より:

    やっぱ盾持ち高機動って強いわ

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  3. 匿名 より:

    どうやってd.mon止めたらいいかわからない奴はタンクやれ
    タンクもやらずに文句言うな

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    • 匿名 より:

      対処できないのってだいたい知識がないからだからな

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    • 匿名 より:

      これ言ってる奴ってタンクしかやってない下手な奴しかいないんよな、まるで突っ込んだ時は毎回相手はフルスキル残ってて尚且つみんなで蜂の巣に出来る状況だと思ってる、自分の下手くそな何も考えず突進するDmon基準だから止まらないのは対策が分かってないだけって勘違いしてるやつ

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      • 匿名 より:

        そりゃ浮いてるやつ、削れてるやつ狩りに行くの虎視眈々と狙ってんだから不利になってから突っ込んで来るに決まってんじゃん
        バカ凸でゴリ押しキル出来るお手軽キャラみたいな評価に対して、実際にやれば言うほどゴリ押しじゃないし何が嫌で何が美味しいか体感出来るからやってみなよって話よ
        既にダイマス以上なら別だけど、エメラルド以下なら敵の連携も練度も完璧じゃないんだから壊れ壊れと騒ぐ前に一旦触ってみるべき

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      • 匿名 より:

        まさにそういう狙ってくるタイミングがわかるようになるからタンクやってこいと言われてるんだわ
        来るタイミングがわかれば味方のカバーも早くできるし味方にカバー貰いに行く動きも早くなるぞ

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      • 匿名 より:

        今日も元気な様でなによりです!

    • 匿名 より:

      タンクやってると口悪くなって、他責癖がつくのか?サポDPSでD.monの対象を考えるのに、タンクにキュー入れたら本末転倒なんよ。

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      • 匿名 より:

        お前のOWにクイックって無いの?
        なにがどう本末転倒なのか描いてみろよ
        大体何の大勝を考えるんだよ笑
        日本語の勉強してこい低能

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      • 匿名 より:

        対処法が分からないなら自分である程度動かせるようになるまで使ってみて、やられて嫌だった事をやればいいじゃん
        それが自分の今居るレベル帯で通じる対処法だよ
        実際に自分が体験して通った戦法なんだからおばにゅーのイチマス君や配信者の目線で語られた高説よりよっぽど説得力あるやん

  4. 匿名 より:

    こいつ速いし距離詰まったら終わりだから常に殺せる火力を投射し続けないといけないのにまぁまぁ硬いからどうしても敵ダメサポがフリーになる時間増えるんだよな

    上取ってても放置してると味方が轢かれるから無視出来ない都合でどうやっても視線は取られるし

    何よりこいつ倒せる重火力キャラは揃って追う足がない

  5. 匿名 より:

    ワンピック力が高いからだろうね
    他のタンクだとミリ残しになっちゃうところをdmonなら刈り取れるのは強い
    ワンピック取って引けるし

  6. 匿名 より:

    足早すぎて本当にどうしようもないからな
    CCは見てから盾で防がれノックバックはパッシブで無意味で拒否できない
    溶かすにはバスティオン並の火力がいるけど仕掛けるタイミングはdmonが選べる
    ミラー以外対策ないから猫と並んでBAN推奨

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  7. 匿名 より:

    ゼニで盾ぶち壊して不破つけたらスタコラ逃げてくで

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    • 匿名 より:

      獲り逃してて草

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      • 匿名 より:

        別に逃がせれば良いんだよ
        こいつほぼメレー主体キャラだからそうすればほぼ機能停止させられる

        最近プロがD.monに対してレンジ取れるマップでゼニ出してんのはそれが理由

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      • 匿名 より:

        キル取り切れないと対策にならないって思ってるおばにゅー民多いな
        陣取りゲームなんだから一番強いユニットを退かせば一旦勝ちなんだよ

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        • 匿名 より:

          ここはなんでもそうだよ
          アンチピックにしてもサポの自衛にしてもキルしてなんぼで取り逃しや立ち回りの制限はそいつ1人満足してるだけのトロール扱いだからね
          どの記事でも反論が「でもキル出来ないじゃん」に尽きるから極論でしか話が進まない

    • 匿名 より:

      ゼニてわ盾壊すの何発打てばいいか分かってんのか?ポークマップ以外はただの餌だぞ

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      • 匿名 より:

        そりゃゼニ出す以上基本はポークマップ想定だろうし、なんでゼニ一人で盾割ってる想定してる?
        タンクがサポとタイマンしてすたこら逃げるしかない性能しててたまるか

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    • 匿名 より:

      マジでゼニ出されたら味方フランカー出してしばいてくれ〜と思う

  8. 匿名 より:

    実装当初にDmon強い強い言ってたら鼻で笑われたフレのことは忘れないぞ

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  9. 匿名 より:

    早い割に硬すぎる上に
    対抗できそうなマウガをオーバーラン弱体でついていけなくしたうえ両手打ち火力下げてるからな調整をいつも一気にやりすぎだろ

  10. 匿名 より:

    でもDMonが嫌がってたマウガのナーフを押し進めたのはプレイヤーの皆様だからDMonの硬直やCT含め初期まで戻すレベルじゃないと釣り合い取れないね

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    • 匿名 より:

      おばにゅー民「D.mon弱すぎ!めちゃくちゃ強化しろ! マウガは不快だからナーフしろ!」

      ↓実際そのとおりになった結果

      おばにゅー民「D.mon強すぎ!めっちゃナーフしろ! マウガ弱すぎ!バランス調整ゴミ!」

      ええ.....

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      • 匿名 より:

        別に俺はD.mon最初から強いと思ってたしマウガも不快だなんて思ってなかったぞ

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        • 匿名 より:

          マウガはともかく流石に初期D.monは弱かったよ
          ただD.monアンチを軒並みナーフしたうえで性能をとにかく盛りまくったから壊れた
          足回りの調整とバグ修正だけで良かったと思うんだよなぁ

        • 匿名 より:

          やってることは強いけど流石に鈍重すぎたでしょ

      • 匿名 より:

        主語が違う人なんじゃね?
        俺はタンクメインだが満足してるぞ。dmon楽しいし、マウガは相撲強いられる上にアナ出てくるからな...

  11. 匿名 より:

    マウガが強いとDmon以外のラッシュタンクも逝くから仕方ないね

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    • 匿名 より:

      マウガの両手打ちは主に対ダメサポ向けの調整やん
      タンクには弱くなってないとまでは言わんけど、どちらかと言えば影響少ないよ

  12. 匿名 より:

    ・D.monをほんのり微ナーフ
    ・マウガのナーフを差し戻し
    ・オリーサのフォーティファイを炎上クリティカル無効に戻す&微強化
    あたりでどうですか
    問題児キャラに対してちゃんと抑止力になるキャラを用意すれば極端な調整しなくて良いと思うんだけどな

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    • 匿名 より:

      抑止力になるキャラが居るなら強いキャラがいてもいいって発想はより環境が極端になってくだけだぞ

      環境キャラに対してそのキャラを出せば微有利、そうじゃないなら超不利っていういわゆる義務キャラ環境になる

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      • 匿名 より:

        別にそれで良くない?

        例えばウィドウのワンパン力さらに上げてその代わりにソンブラが無限に透明になってられるとかにすれば、
        やるかやられるかの駆け引きがより深まって面白いと思うけど

        そもそもアンチピックするゲームなんだから出さないやつが悪い

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      • 匿名 より:

        D.monは純粋に強いから微ナーフも提示してるんだけどな
        少なくともマウガに対する強く出れるタンクはいた方がいい
        タンクに対して強いタンクってコンセプトが極端すぎてぶっ壊れか産廃にしかできないし

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        • 匿名 より:

          マウガだけに強くするなら「(リロード長いから)残弾数を減らすデバフ」「(ドレインあるから)回復阻害」を与える能力あたりか。他にも被害出るけど笑

          • 匿名 より:

            フォーティファイが強制クリティカル通るようになる前はそれなりにオリーサで見れたよ
            そんな極端なハードアンチに仕上げろとまでは言ってない

      • 匿名 より:

        既にDMonにはDMonって義務になってるし鰤の作るメタはいつだってそういうもの

  13. 匿名 より:

    dmonは浮いてるタンク以外の奴に強いんであって浮かないようにタンクに寄るとか、打てる時にはしっかりdmon(タンク)を殴るとかが大事だと思う。後HP削れてるdmonは突っ込めないから削りは本当大事

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    • 匿名 より:

      かといってビビって寄り固まってるとサイド取れてる側が圧倒的有利になるから解決策にならないんよな

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    • 匿名 より:

      敵タンクはとりあえず殴っておけばいいんだよな
      タンクばっか撃つな、をまったく撃つ必要がないと勘違いしてタンク(を見るサポ)のリソースを吐かせず得意な距離に詰められたらそらしんどい

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      • 匿名 より:

        何でDmonが強いのかってそのとりあえず打たれる時間を高機動によって自分が選択しやすい事と盾とアーマーでめちゃくちゃ硬い事な、相手に打たれててもリソースをろくに消費せずに詰めれるし帰れるから強いんだよ、君の言ってる事はタンクしかやってない奴目線すぎるわ

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  14. 匿名 より:

    対処しようとすると硬いし早いから機動力あるキャラを出すか、絶対にすぐに近寄れないところで戦う事になるけど、どうも上手くいかん。
    他を強くして相対的にナーフさせるか、本体をナーフするしかないかな。
    勝率的に見ても強過ぎてる。

    硬さか機動力をナーフして突撃してくる事にリスクを背負わせたいな。

  15. 匿名 より:

    フレイヤが環境落ちしたのも結構大きいよね

    あと一番でかいのがDmonへの対策が「火力で近寄らせない」ことだけなこと
    機動力高いタンクはCCに弱いことが多いけど、ブーストあるからノクバはたいして効果ないしスリープ鎖フックは盾ではじけるし…とCCでいなせない

    火力で寄らせないってのも味方と足並みそろえるのが前提だから、チームの総合火力が低いとDmonを倒すどころか止めることもできない

    まさにレイドボスって感じのタンク

  16. 匿名 より:

    Dmonが強いのって一時期強かったDvaと全く同じ理由じゃん
    逃げスキルないくせに孤立してムーブして狩られる人ほんと多い
    ハルト使ってオアシス開幕ポイントに入ってペイポイント側のエリア取ったら付いてきてないアナ
    別にスキル使って置き去りにしたわけではなく、後ろを見つつゆっくり移動しただけなのについてこず、スコープペチペチ
    案の定、分離した瞬間にDmonとトレーサーが裏取りして狩られてた
    自衛出来ないくせに固まらないのマジでなんなん

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  17. 匿名 より:

    こいつ使った後に他のタンク使うとモッサリ過ぎて退屈になるのが難点

  18. 匿名 より:

    Dvaの対処と基本は同じ
    固まって戦え
    孤立すんな

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    • 匿名 より:

      高台やサイド取られ放題になってチーム負けてタンクが他責するまでがセットだね

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      • 匿名 より:

        DVAとの最大の違いは奪ったエリアを自分でも活用してポークで削ってからイニシエート出来るってところもあるんだよな

        • 匿名 より:

          ダイブラッシュポークの三竦みでいえば、Dmonダイブに対して固まってラッシュ仕掛けたら敵の残りがポークして不利になるのは理にかなってると思う
          次の対策はこっちがフルダイブで高所もしくはサイドに散ってポーク狩りとる事
          キャラや立ち位置の柔軟性が無いプレイヤーはきついだろうけど、ゲームとしてはちゃんと相手の指手に対して有効打返さないといけないから凄く面白くなってると思う

  19. 匿名 より:

    他のキャラが脆過ぎるし遅過ぎるんだろうな、前までのハザードとかdvaの位置にデーモンが入ったイメージ、ウィンストンも強くはなったけど単独でキルまで取りに行ける性能はないから結局デーモン出す方が強い、単独で完結してるかつミスをカバーしやすいのもあってデーモン自体を弱くしても余計にタンクプレイヤーが強くなるだけに思える、タンクを弱くする=余計にプレイヤー間の差を助長するだけで一生ダメサポプレイヤーが成長出来ないんだよな

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    • 匿名 より:

      今みたいにタンク下手でもスタッツ盛れて他責できるのよりタンク弱くして下手なタンクはDPSサポに狩られるようになって現実見せた方がいいと思うけどね

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      • 匿名 より:

        そりゃバカ正直にタイマンしてたり敵が複数人投資してるのに対して相手より少人数で対策しようとしてたらそうなる
        タンクが攻めの中心に立つ分、相手の方がチームとして足並みが揃ってる状況なだけだよ
        それこそDvaハザードが暴れてた時期となんも変わってない

      • 匿名 より:

        少なくともダメサポしかできないお前みたいな奴よりタンクもできる奴の方が上手いし強いに決まっとるやん、対策もせずタンクに文句しか言わず他責しかできないゴミがどうやって強くなるの?調整でタンクが弱くなることはあってもお前自身が強くなるなんて可能性は1ミリもないぞ

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  20. 匿名 より:

    騙されたと思ってライフウィーバー使え

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  21. 匿名 より:

    dmonさらに激ナーフされて使い物にならなくなったらタンクほぼやらなくなるだろうな。
    ムカつくアナとか色んなキャラに対してエイム要らずで轢き殺せるの快適すぎる。1番ストレスなくタンクできるキャラだわ。

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  22. 匿名 より:

    Dmon最大の強化はブースト回復力だよ

  23. 匿名 より:

    🌸使わないからじゃないか?

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    2
  24. 匿名 より:

    実は対Dmonはハザードが一番おすすめ
    直接殴り合っても微有利だし無視されてもバックライン狩りにいけばいい

  25. 匿名 より:

    韓鯖の最上位帯でも勝率むっちゃ高い(D.Monいない側が負ける)のに
    対処が下手なだけって主張には無理があるんじゃないか?
    D.Monでしか勝てないタンク専がナーフされないように焦って擁護してるのか

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    2
    • 匿名 より:

      タンクが先陣切って敵陣荒らすから味方が合わせ易いのと、何より(結構前からだけど)タンク弱体化でやられる前にやれでダメサポ落とせるタンクじゃないと勝てないのが相まって環境の申し子みたいになってるんだと思うわ
      ヒール阻害や火力のインフレで耐久戦法取れなくなったのが証明してる
      オリーサとかずっと勝率弱いまんまだしリソースバトル出来なくなってるお手本だと思うわ

    • 匿名 より:

      デーモンだけの問題じゃないと思うけどね、一緒に突っ込める奴は強いしペチカスしかできない奴は弱い環境ってだけやろ、現にペチカスが轢き殺されて面白くないってここでも喚いてるし、少なくともデーモンが単体で強いとは勘違いしない方がいい、周りがちゃんとしてる時デーモンは強いし周りがゴミだったら弱いのは間違い無いぞ

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  26. 匿名 より:

    Dmon強くてマウガ弱い環境が続く程、タンク相撲でアドバンテージとるタンクが人権無くしてる事、リソースバトルを許さない程にダメサポの火力がインフレしてるのが証明されて行くな
    前シーズンのお試しの後6-6がメインにならなくて本当に良かったと思う
    今の環境で既に人権失いつつあるのに、6-6で更に手足もがれたメインタンクなんて押し付けられたらやってられないわ
    インフレについて行けず攻勢にも出られない、縮こまって殴られるだけの正真正銘のサンドバッグだからね

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    1
  27. 匿名 より:

    こんな明白壊れキャラなのに、最初の強化後も暫く強みが全く無い、他でいいとか言われまくってたの何だったんだろうな🙄
    ぼくこれ現代の情報伝達の怖さだと思うのですが😯😯😯

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    • 匿名 より:

      最初期の評価で飛ぶ以外なんでも出来そうな感じだけど特化するなら他でいいって言われてたのと
      時間たって慣れてから見てみれば実はどれも特化ほどでは無いが高水準で出来るから、総合力でいえばトップでしたってのはなんも矛盾はしてなくない?

      • 匿名 より:

        前までのハザードの位置だわな、ハザードは削られすぎて器用貧乏になったしデーモンは機動力と盾のおかげで高水準っていう、ただデーモンに関しては飛べない以上下手にその二つを下げられないってのはありそう

    • 匿名 より:

      初日はブーストが足りなさ過ぎて起動力がなかったからなwww

    • 匿名 より:

      大会で暴れて広まったのがデカいな

    • 匿名 より:

      ここのコメ欄思想のフレいてちょっとしんどかったわ
      新キャラだしdmon使いたかったのに、ボロカスに弱い言うから出せなかった

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  28. 匿名 より:

    無駄に数だけは多いアナに対して強く出れるタンクなのもデカいと思う

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    • 匿名 より:

      ちょっと頑張れば容易に届く位置にいるアナ多いんだよなw
      まあこればっかりはアナ側も難しいとは思う

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  29. 匿名 より:

    実装初期はハルトみたいな動きでプレイしちゃって強み全く理解してなかったけど今はめちゃくちゃ楽しいこいつ

  30. 匿名 より:

    みんなで撃てば倒せるだろって場面でも誰も撃たずに逃げ回って挙句の果てにはHSもフランカーサポもモイラ猫になって誰も見る気がなくなる
    そして1人狩られるアナ

    • 匿名 より:

      そんな状況でも頑なに変えないアナ。解像度が高い。

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      1
    • 匿名 より:

      ちゃんとチーム戦してくるならアナは居るだけでめんどいよ
      アビ見てないのにアナ無視して他倒しに行きにくいのはもちろん、アナから行こうとしたら別アングルから撃ってくるやつが居るのも十分めんどい
      他がDmon倒す気がないならやりたい放題なのでgg

  31. 匿名 より:

    実装時のDmonはすぐブースト無くなるわ
    盾はすぐ割れるくせに回復なかなかしないわ
    でクッソ弱かったけどな
    バフで変わりまくってる

  32. 匿名 より:

    Dmon相手はジャンクラ使って削りまくる楽しい

  33. 匿名 より:

    公式の勝率は弱体後の集計値じゃなくて、そのまえの中間パッチからです。なので、弱体化前と弱体後の混在です。
    じゃあ、弱体後にどんな勝率になるのかは中学生でも解けるので計算して見てほしい。

    • 匿名 より:

      まだ1週間ちょいだから判断下すには時期尚早ではあるかな
      逆に言えば爆ナーフで1週間で5%くらい下がったって事だけど

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  34. 匿名 より:

    オーバーウォッチの現状の最適解というか5v5の最適解がデーモンなのは間違いないやろうな、前線なんか立たずに横から圧倒的な体力差でダメサポを押し潰すっていう他のタンクでやりたかったことを一番簡単に成立させられるっていう、実は猫なんかよりもよっぽどヤバいキャラの可能性出てきた

  35. 匿名 より:

    実装初期は燃料消費率40とかの産廃だったからな
    今でも初期と比べたらだいぶ強い

  36. 匿名 より:

    未だにディーモン強くないって言ってる人は同じゲームやってるのか?タンクのしすぎで基準がおかしくなった?

    • 匿名 より:

      前に出ない残念4人組引き連れてソロキャリーは流石にキツいから無条件お手軽キャラって評価に対しての反論じゃね?
      味方が消極的だとDvaの方が良かったり敵タンクに完封されてるならマウガの方が強い
      特にDvaは敵のフォーカスに対してバリアと攻撃無効の恩恵差が顕著に感じられるくらいには違う
      まともな味方引いたら跳ねるのは間違いなくDmonだけどね

  37. 匿名 より:

    ダメサポが影響力欲しがった結果今までタンク同士向かい合ってた暴力が自分たちに向くのは必然
    既に自分たちがリング横のセコンドじゃなくてリング上の選手になった事を自覚するべき時が来てる
    これまでタンクに向いてきた矛先が自分たちに向くのは怖いか?

    • 匿名 より:

      いやもっとシンプルにディーモンが強すぎるだけだよ

      • 匿名 より:

        Dvaハザード環境の時からダメサポ狩りやりやすいキャラばっか環境キャラやん
        もうタンク同士のプロレスとじゃんけん合戦眺めてダメサポ同士妨害し合うオバウォは終わったんだよ
        ほかのタンクに大幅テコ入れでもない限り、Dmonが次環境から降ろされたとて第2第3のDmon的キャラがその椅子に座るだけよ

  38. 匿名 より:

    高機動で盾持ってるの今までのタンクにない個性だよな
    勝率落としたかったら初期のすぐガス欠してあんま機動力ないのに近づければいいんだろうけど
    ウルトが地味に追加ライフ広範囲攻撃しながらデバフとウェーブ取れる強さしてるわ

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