what do we think of doom and winston?
byu/NeedleEleonora inCompetitiveoverwatch

1: 海外プレイヤーさん
アメリカの統計だと、ブロンズとチャンピオン以外の全ランクでドゥームとウィンストンがトップ級になってる。

ウィンストンはバフが重なりすぎたとして、気になるのはドゥームだ。昔は扱いが難しい紙装甲の尖ったキャラだったのに、ブロック変更や大量のバフ、ヒットスキャン弱体化、イニシエーターのパッシブまで来て、今はかなり安全でミスも許される。

ほぼ全ランクでD.monより勝率が高く、ピック率は倍。BAN率まで高いのにこの数字なら、もう中間帯でも出しやすい強キャラになってないか?


2: 海外プレイヤーさん
ドゥームはマジでよく分からん。
使い手は毎回クソ弱いって言ってるのに、敵に出てくると大体試合を壊してる。



3: 海外プレイヤーさん
ダイブタンク使う腕より、止める側に必要な連携の方が難しい
そりゃ特に低ランクじゃ勝率上がるわ



4: 海外プレイヤーさん
ドゥームなんて理屈の上では一番止めやすいタンクなんだよな。
対処法はいくらでもあるのに、全ランクで勝率50%を超えてる。



5: 海外プレイヤーさん
今は環境全体がダイブ寄りだから勝率が高いだけじゃないか。
当たり判定の変更やソンブラ、ドクトリンの影響もあるし、環境が落ち着くまでは触らなくていいと思う。



6: 海外プレイヤーさん
>>5
それならパッチやソンブラ、ドクトリンが来る前は数字が違ったはずだろ。
実際は前からピック率も勝率も上位で、D.monが桁違いに壊れてたから目立たなかっただけだ。



7: 海外プレイヤーさん
間違ってなければ、2体ともピック率は低くなかった?
全体で強いんじゃなくて、得意マップだけで勝率を稼いでるんだと思う。



8: 海外プレイヤーさん
どっちもピック率高いぞ


9: 海外プレイヤーさん
ドゥームが強すぎるのは低レートだけだと思う。
ブロックを見て撃たないようにビビりつつ、半端に当てて強化だけ渡して、そのまま逃がしてる。



こいつらが壊れてるというより、相手の仕方を分かってないのと、対抗できるキャラが今弱いんじゃないか。



10: 海外プレイヤーさん
OW民の愛されデブだからこんなこと言ったら八つ裂きにされそうだけど、バリア強化されてからのゴリラは相手してて退屈だしウザいわ


11: 海外プレイヤーさん
延々バリア割らされながらジワジワ電撃食らうの、すぐ嫌になるわ

引用元:https://www.reddit.com/r/Competitiveoverwatch/comments/1x59zho/what_do_we_think_of_doom_and_winston/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    ドゥームは完全にドクトリンのお陰だよな
    ドゥームだと250hp切るあたりから落とされやすくなるけど、ドクトリンの即時ヒール力高いから、前みたいに体力戻せないまま戦って落とされるシチュエーション結構減った気がする

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  2. 匿名 より:

    D.monやゴリラやシグマあたりにも強く出れるのも大きいな
    特にD.monは味方を守りながら荒らせる

    • 匿名 より:

      あとドミナにも強めに当たれるしオリーサマウガは勝率低いところも合わせると環境が追い風になってるのは間違えないと思う

  3. 匿名 より:

    ソンブラがサポに行って止める手段が減った

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    • 匿名 より:

      doomもballもどっちも使うけど、dpsのソンブラとかカモでしかなかったぞ

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      • 匿名 より:

        ドゥームでどうやって対応してた?
        自分の腕ではダイブできずに後手後手になって完封されてたから

  4. 匿名 より:

    ウィンストン専だが早く弱体化して欲しい。
    強すぎておもんない

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  5. 匿名 より:

    よく使うけど荒らしまくってるとオリーサ、マウガ、キャス、ミズキあたりが必ず出てくるんだよな
    複数揃うとキツいなんてもんじゃない

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  6. 匿名 より:

    ドゥームはほぼナーフしかねえんだけど?

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    • 匿名 より:

      やっぱナーフは正しかったんやなって

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      • 匿名 より:

        ドクソンのダイブ環境にマッチしてるだけだよ
        弱体食らってんのに急に数字上がるならドゥーム本人じゃなくてほかの要素とのシナジーで上がったと見るべきでしょ
        他のタンクもっとアッパーするか数字引き上げてくる他キャラナーフすればこうはならなかった

        • 匿名 より:

          環境にマッチしていて他キャラとシナジーある=強いだろ
          勝率高いけど本人は強くないとか言い出したらドクソンだって今のゲームと相性いいだけになるわ

          • 匿名 より:

            タンクっていう母集団がパワーがあるならナーフが足りないは通じるかもしれんけど、現状弱いんだから他ロールに引っ張られてる要因の方が大きいと考えるべきだよ
            ドゥームをナーフしたらドクソンも同時に環境落ちするならお互いの組み合わせが良かっただけになるけどそうじゃないよね?

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          • 匿名 より:

            それはメタ的に強いだけでキャラの絶対的な強さではない。

            ドクトリンはこの不利なダイブ環境でもトップメタ張るバカキャラだし、ソンブラも高い自衛力とイカれた脆弱でラッシュ環境でも活躍出来るのが保証されてる絶対的な強さがある

            それと比べてドゥームはccキャラがメタにどれだけいるかで左右される相対的な強さだから環境にマッチしてるからといって強弱はまた別なんよな

            わかりやすい例としてはワンパンある頃のアナbanの豚がイリオスだとトップメタに近い強さになるアレと性質は同じ

    • 匿名 より:

      ならもっとナーフするか

  7. 匿名 より:

    欠点はダイブタンクが楽しすぎて地べたタンクが退屈で使いたくなくなる事

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  8. 匿名 より:

    実際アンチの一人であったソンブラが、サポに行って前より動きやすいのはある

    けど上澄みドゥームプレイヤー達と違って、大半はしっかりアンチ出して対処すれば止めやすいタンクだから、単純に対処する側の技量が…ってなってるんじゃないか

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    • 匿名 より:

      せやなー マジで対処する側が厳しいわー だから対処する側がみんなで鰤に意見送って諸悪の根源のドゥームを下方させるのが適切

  9. 匿名 より:

    低ランクの方は単純にダイブされた時に対処出来ない奴が多いだけ

    • 匿名 より:

      ダイブが強い時は対処する側の練度不足ってことにされるけどポークが強い時はナーフ要求しかされねーよな
      やっぱOWってFPS下手なやつの逃げ場所なんかな

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      • 匿名 より:

        じゃあ一生valoやっとけよw
        はい!ストッピング‼︎w

      • 匿名 より:

        そりゃダイブはその性質上移動アビリティとか軽減を1つ以上使用しなきゃいけないけどポークは使わなくてもいいでしょ
        手札を1枚切って1以上のメリットを作り出すのはいいけど0から1以上作るのはダメ

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        • 匿名 より:

          ポークが強い環境が何故嫌われるかってメイン垂れ流してりゃいいだけになりかねないからなんだよな、そんなん何がおもろいねんっていう

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      • 匿名 より:

        サポ専とかぺちぺちとか非難されてるけど
        一番このサイトで頭おかしいのは一部のタンクメインだとここ数年間ずっと思ってる
        数年前まではこんな雰囲気ではなかったんだがな

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        • 匿名 より:

          理不尽に晒されすぎて鬱憤溜まってるんじゃない?
          上下から板挟みにされた中間職の人がストレスで壊れるのと同じでナーフ一辺倒な調整続きで周りの要求や理解に対して出来ることが削られすぎてると思うもん

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        • 匿名 より:

          おばにゅーで一番多いのはサポ専だと証明されてるからおかしいのはサポ専だぞ

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        • 匿名 より:

          非難されて当然のものだから非難されてんのに何被害者ぶってんのお前、サポ専もペチカスもまともじゃないからみんな言ってくれてるのにそれを聞きすらしないで、お前らみたいなのがオーバーウォッチ壊してんだろが

  10. 匿名 より:

    サポDPSのレベルが低すぎる

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    6
  11. 匿名 より:

    今期はマウガ死んだしタンク側でハムドゥームゴリラに対してピールしながら強気に出れるキャラ居なくなったから味方がそいつらに対してピック負けしてると覆せる場面少なくてつまらん
    環境キャラとそうでないキャラの格差も酷いしキャラ絞った方が上手くなれるみたいな大ボラ吹いて対応力育てる努力させなかった先人は責任取ってアンスコしてくれ

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    • 匿名 より:

      タンクやっててハムドゥームゴリラに解答ないやつおるんやな
      脳死でシグマオリーサ使ってきたお猿さん?

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      • 匿名 より:

        キツいかキツくないかの話で具体的な事も書かず解答がないだけと煽るお前はエアプかタンクに全てを押し付けて来た猿以下のダメサポだろう
        マップやピックで有利不利が変わって行く中味方は不利で固定されてる試合でキツさが平等な訳がない

    • 匿名 より:

      なんで対応力=キャラ変更だと思ってる?
      ウェーブ負けるたびに、相手に相性の悪いキャラがいたから負けたんだってのを繰り返すのか?

      • 匿名 より:

        暴れてる敵ダイブタンクにCCもバーストも無しに勝てるもんなら勝って見なよ
        立ち回りの改善で何とかなるのはエイムゴリ押しが効く時か自分じゃない誰かがその役割やってるからであってどのキャラでも頑張れば何とかなる訳じゃなくね?
        逆立ちしたってキリコに鎖は投げれないしミズキに鈴は使えないんだから変えるべき時には大人しくキャラ変えるべき
        全員が俺じゃない誰か変えろよで負けてんだからこんなマヌケな話あるか?

        • 匿名 より:

          バーストなしってのが何さしてるかわからないけど
          ダイブタンクと戦うのにccは必須じゃないよ
          孤立しないで相手のターンをいなして、こっちのターンで攻めるだけだよ
          キリコいないのに鈴をもらう前提の動きしてたら負けるのは当然だよ

          • 匿名 より:

            キャラ変えないやつの考え方ってこうなのか?
            理論上出来る出来ないとかはそんな事はどうでもいいんだよ
            大事なのは今この時このマッチでその理論値を出せてなくて劣勢である事実だけ
            出来てない人間が次やるべきはスキルセットが敵に刺さるキャラに変えて対処する事でしょ?
            キリコは例に出しただけだけど、たとえ世界一のプロだろうがキリコではCCは撃てないんだからCC無しで対処出来ない時は出せるキャラに変えなって話

          • 匿名 より:

            理論値ってなんの話だ?
            俺は相手が主導権握ってる構成ならいなす準備するよって言っただけだぞ
            こんなの基本中の基本だろ

            キャラ変えろキャラ変えろ言ってるけど
            お前は味方が理想の構成にならなかったら諦めるのか?

          • 匿名 より:

            少なくとも負けてるのにキャラを変えず狩られ続けてるやつを見ればこいつはやる気が無いとみなすよ
            それにいなすと言えば聞こえは良いけど暴れ続けてるならやってる事って味方に押し付けて対面拒否してるのと変わらんからな
            それをやるからには相応の結果持って帰れないなら狩られ続ける雑魚と同じ
            対処にキャラ変は必要ないなんてのは勝った後の人間が言う事であって負けてんなら発言権なんかそもそもないんだよ

          • 匿名 より:

            味方のやる気の有無を勝手に断定してなんの得があるんだ?

            いなすって言葉に齟齬があるみたいだから補足しておくと
            逃げるわけでもそいつと戦わないって意味でもない
            ダイブされても生き残るあるいは追い返せるように味方のカバーもらえるように動くだけだぞ
            こんなのみんなやってることだろ

            対処にキャラ変は必要ないなんてのは~
            そんなに自分の思い通りにならないことが不服ならチームゲーやらなきゃいいんじゃない?

          • 匿名 より:

            自分の主張が前面に出過ぎて話がそれてるからもう一度このツリー読み直せ
            俺の主張は最初から“負けてるならやり方変えろ”だ
            勝ってるのに何かしろなんて一言も言ってないしキャラ変だけが全てじゃないなんてそれこそ言われなくてもみんな知ってる
            逆になんでそんな頑なに同じキャラ続けたいんだ?
            自由にスワップ出来るゲームで勝手に縛りプレイして通じなければチームメイトごと共倒れして黒星つけてくる人間とそれを推奨して縛りプレイヤー増やしてくる人間こそチームゲー辞めるべきではないのか?

          • 匿名 より:

            自分の主張が前面に~
            お前がそれ言うのか
            主張を押し付けようとしてるのはお前だと思うよ
            俺は最初に質問したくらいでほとんどはただ返答しただけだぞ
            もう一度このツリー読み直してくれ

            俺の主張は最初から“負けてるならやり方変えろ”だ
            「味方がそいつらに対してピック負けしてると覆せる場面少なくてつまらん」
            「逆立ちしたってキリコに~だから変えるべき時には大人しくキャラ変えるべき」
            「出来てない人間が次やるべきはスキルセットが敵に刺さるキャラに変えて対処する事でしょ?」
            「対処にキャラ変は必要ないなんてのは勝った後の人間が言う事であって負けてんなら発言権なんかそもそもないんだよ」
            お前の言うやり方(=対応力)がキャラ変更一辺倒にしか見えないんだ
            だから最初に「なんで対応力=キャラ変更だと思ってる?」って質問しただろ

            キャラ変だけが全てじゃないなんてそれこそ言われなくてもみんな知ってる
            びっくりだよ
            なんだ知ってるんだ
            じゃあなんで「キャラ絞った方が上手くなれるみたいな大ボラ吹いて対応力育てる努力させなかった先人は責任取ってアンスコしてくれ」なんて言ったんだ?

            逆になんでそんな頑なに同じキャラ続けたいんだ?
            俺はそんなこと一度も言ってないぞ
            お前の出してきた例に対してこういう戦い方もできるよって説明しただけ
            上でも書いたがもう一度読み直してくれ

          • 匿名 より:

            何度も同じ事を言わせるなよ
            お前の言う説明を俺にした所で味方の立ち回りに何か影響があるのか?
            今やってるマッチを落とさない為に出してるキャラで通じないなら急に上手くはならないんだからその場は変える以外選択肢はない
            変えた事で今以上にパフォーマンス下がるなら目先のランクに眩んでプール広げる努力しなかったそいつとキャラを絞る方が上手くなるって嘘を広めたやつらが悪い
            OTPまがいで稼いだランクは言わばハメ技で稼いだランクと同じで通じない相手には無力な偽物の実力なんだよ
            不利対面で勝つ練習はクイックでやれ、勝ててないのに同じ事やり続けて味方に迷惑をかけるな
            この主張を覆せないならもう枝つけて来ないでくれ

          • 匿名 より:

            何度も同じ事を言わせるなよ
            お前が「暴れてる敵ダイブタンクに~」っていうから説明したんだよ
            俺は逐一質問に答えてるのにお前はいつになったら回答するんだよ

            今やってるマッチを落とさない為に~その場は変える以外選択肢はない
            それはお前の見識が狭くてそれ以外に回答がないだけじゃないのか?
            もっと見識の広い、例えばプロから見てもキャラ変更以外に択がない状況なのか?

  12. 匿名 より:

    サブロールで分けられてからダイブタンクは逆風だぞ、今止められないのは間違いなく対応する側の練度不足でしかない

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    5
    • 匿名 より:

      実際逆風のはずなんだけどな、それ以上に対応する側が甘やかされすぎて雑魚になりすぎてるんやろ、正直これ以上ダイブ側を弱体化or対応する側を強化はプレイヤー自体の強さがますます開きすぎてダメだと思う、ただでさえタンクとダメサポ間のプレイヤー自体の強さが開きすぎてんのにダイブできるやつとペチカスでの差が余計に広がるだけやぞこのままじゃ

      • 匿名 より:

        タンク同士殴り合うよりダメサポの人数削った方が敵の攻撃力落ちて結果生き残れるんだからしょうがない
        ダメサポの影響力を上げるって事はそういう事
        タンク強い時はお互いタンクの妨げになるキャラを牽制しあって親分をヨイショしてれば良かったのが影響力上がるならその親分と同じ土俵に上がるのは必然
        着いていけてないプレイヤーは淘汰されるのみよ

      • 匿名 より:

        サブロールでイニシエーター貰えたからタンクの中では追い風だったよ

        どうしてタンクプレイヤーとそれ以外のプレイヤーに実力差あると思ったかわからないけど、もし本当にそうなら他ロールでタンクより高いレートつけてそのレートのタンクを参考にすればいいだけでしょ

        なんで悲観的なの?

  13. 匿名 より:

    正直タンクの全体勝率はあんまりあてにできないわ
    ワースト4のオリ豚Dvaマウガも相手の構成見てカウンター用途で使えばちゃんと勝てるキャラだし

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    1
    • 匿名 より:

      タンク全体が弱いから弱集団の中での強い弱いはあんまりあてにならないよね
      ダメサポに強く出れてキルする事で相手の火力削いで行くキャラがかろうじて環境に着いていけてるくらいでそいつらが壊れてるから数字高いんじゃなくて他が弱い

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      3
    • 匿名 より:

      オリーサDva低いんだまじか
      それなら確かにアテにならんな

    • 匿名 より:

      オリーサとDVaはむしろ高レート帯で強キャラ扱いしてない奴の方が少ないしなあ
      あんま勝率と一般的な評価って一致してないんだよね

  14. 匿名 より:

    ドゥームが強いじゃなくてガードしてるドゥームを撃つバカがいくらでもいるのとウィンストンのシールドを割りもしないアホがアホほどいるのが問題なんだよ、ドゥームウィンストン自体の話じゃない、プレイヤーの意識が終わってる

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    4
    • 匿名 より:

      100歩譲ってプロジェクタイルは流れ弾とかあるだろうけど普通にヒットスキャンで撃ってるバケモノもいるからなあ

      • 匿名 より:

        単純にガードして止まってる時くらいしか当てられないんだろうな、そんなゴミエイムならヒットスキャン自体やめりゃいいのに

  15. 匿名 より:

    同じゲーム同じ調整なのに地域によってそこそこ変わるもんだな

  16. 匿名 より:

    スラムやパンチで動いてるときのドゥームは元々そんな当たらんし、止まってる時は前から当たってるか元々遮蔽に隠れてるかで、ヒットボックス調整で受けたデメリットがあまりないんじゃない?
    トレリーパーみたいな拡散系に張り付かれたら前より苦しいかもだけど

    その一方で、メイン射撃がプロジェクタイルで判定は据え置き。敵はだいたい頭デカくなって、ドゥームのメイン射撃でいちばん嬉しいヘッショ絡めたバーストキルが発生しやすくなってるんじゃないか?

  17. 匿名 より:

    今スピブとゴリラが強いから合わせてだろ

  18. 匿名 より:

    タンクはどんどん弱くされてるが、まだダメサポにはタイマンでは負けない
    この前提がある限り戦場の中心で耐久したり詰将棋的な戦術取るラッシュポークよりも、連続1v1で敵を倒してまわるダイブが強くなるのは必然
    これを崩そうと思ったらタイマンでもダメサポにすら勝てない雑魚ロールにするか全体のパワーを戻すかだけど、前者ならそんなクソロール誰もやる訳ないから後者一択
    致命的なまでに人数減る前に早くキャラパ戻してくれ

    • 匿名 より:

      それは連続で1v1を作れるダイブタンクの立ち回りが他タンクより抜けてうまいだけだ思う

      • 匿名 より:

        そりゃどのキャラにだって中身の上手い下手は影響するだろうけど、機動力のないキャラで連続1v1繰り返すのは無理があるでしょ
        それこそ今のドミナみたいにバリア剥がしてくるキャラが環境落ちしてて敵が勝手に突っ込んでくるダイブが流行りみたいな受け側に都合のいい状況じゃない限り無理だよ

  19. 匿名 より:

    ゴリラドゥームに一方的にやられる味方ならホグ出せばいい
    ホグで構えて味方守って仕事出来なくしてやるのが楽だわ

  20. 匿名 より:

    環境のせいもあるけど今のドゥームとゴリラはミスが許されるから強いわ
    レート上がってくるとオリーサやDmonあたりが強くなってくるから活躍が難しくなるけど

    • 匿名 より:

      Dmonみたいに誰でも突っ込んで斬ってれば強いタンクいるとつまらないんだよな
      ドゥームやゴリラは使い手の技量が如実に現れるから良いけど

      • 匿名 より:

        ドゥームもゴリラも前レート帯でピック率勝率共に高いからキャラパワーと環境がマッチしてるんだろ
        下手でもそれなりに結果出せてしまうタンクになってる

  21. 匿名 より:

    落とせるキャラを強制されるから嫌いみたいな思想の人が減らない限り嫌われ続けるキャラは存在し続ける

  22. 匿名 より:

    空いてるエリアを取ってる間にデスしていく味方が多いとダイブタンク辛い

  23. 匿名 より:

    ドゥームマジでピンキリなんだよな。自分が活躍することより試合に勝ってランク上がることを優先するまともな味方なら安定して勝てるけど自分が活躍して勝ちたいとか思ってる勘違い野郎が居る試合だとどんなに頑張っても味方のDPSサポが欲出してピークしてFDしてチーム崩壊敗北するからドゥームでランク上がってる人はOW中心の生活になってるランク回しまくってる暇人だけ。

    • 匿名 より:

      ダメサポで自我出しまくってる奴がいくらでもいるのになんでドゥームだけに限った話してるんだ?

  24. 匿名 より:

    8月ドゥームはスラムダメージ60、9月ウィンストンはバリアCT強化
    直近でソンブラのハックが消えてドゥームの勝率が高くなるのは当然
    ゴリラもドクトリンの強化とかソンブラのハックとも相性良さそうだし勝率上がるのも納得だわ

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