X より

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
正直、シーズン17のパッチどう評価すればいいか悩んでる。

マップ投票は面白そうだし、新マップも良さそう。パーク調整が無いのは、たぶん次のシーズンに向けて何か準備してるからだと推測してます。

ただ、リーパー/トレーサーのバフに対する説明は、ほんとに変だと思います。
自分はトレーサー推し代表みたいな存在なんですけど、彼女はメタに入っても、ランク帯の90%では対処可能なヒーローなので、健全な部類に入ると本気で思ってます。
でも、「マップ投票とヒーローバンで調整できる」って説明は、楽観的すぎるし、ちょっと無知じゃないですか?

トレーサー中心に話すけど、リーパーにもある程度当てはまる話です:

トレーサーは、そこまでマップ依存のヒーローではないと思います。
これは低〜中ランクではなく、高レベル帯のプレイを前提とした意見です。
彼女の各マップでの勝率データは公開されていないので、断定はできませんが、高所マップでの勝率がフラッシュポイントより大幅に低い、なんてことはまず無いと思います。

「マップに基づいて戦略的にヒーローをBANする」なんて、プレイヤーベースの90%に期待するのは無茶です。
たとえば、ダイヤ帯でジブラルタルなのにザリアをBANするとか、今でもソンブラを90%の試合でBANするとか、去年ナーフされたヒーローを未だにBANし続ける(はい、D.Vaを頑なにBANするウィンストンメイン、あなたのことです)とか。
戦略的なBANが本格的に始まるのってグラマスからですよ。

プレイヤーは、戦略じゃなくて「嫌いなヒーロー」や「強いと感じるヒーロー」を感覚でBANします。そしてその文化はコミュニティ全体で雪だるま式に増幅します。
ソンブラは理屈上はBAN率60%くらいでいいはずなのに、「みんながやってるから」でBAN率が加速するんです。
サポートメインがトレーサーにイラついた瞬間、BAN率は一気に跳ね上がるでしょう。

他にもいくつか思うことがあります。
仮に、トレーサーの勝率がめちゃくちゃ高いマップモードが存在するなら、今回のような雑なバフは、フラッシュポイントのようなマップでトレーサーが来た時の不快感を余計に悪化させます。

というか、ランク帯のプレイヤーは、マップ投票で戦略的に選ぶべきなんでしょうか?
確かに、投票には「確率」要素があることで多少の緩和はされてるけど、それでも問題です。

全体としては、特に印象に残らないパッチでした。
でも、今後数週間で何が起こるかにはちょっと注目してます。

あ、あとマウガとモイラの回復力バフはマジで最悪です。


2: 海外プレイヤーさん
モイラ、マウガ、ライフウィーバー強化してアナ壊してる時点でちょっと微妙。
新マップの雰囲気は良いけど


3: 海外プレイヤーさん
6v6めちゃくちゃ楽しい。BANでトレーサー止められるだけでも神。
マップ投票もかなり良い感じだし、今のゲーム状態は過去一好きかもしれない


4: 海外プレイヤーさん
トレーサー、もうすでに今日の朝プレイしてる時点で結構BANされてたよ。
サポート陣に聞いたら「ソンブラがうるさいピエロなら、トレーサーはサーカスごと連れてくる」って言ってて笑った


5: 海外プレイヤーさん
このパッチ、純粋にパワーインフレ。
記憶が正しければ1つもナーフ無かった。
現状ナーフ必要なキャラは居ないけど、それにしても全体的に一方通行すぎる


6: 海外プレイヤーさん
マップ依存って言われるけど、トレーサーは高所が多いマップだとちゃんと練習してないと機能しないから、慣れが必要なんだと思う。
ジブラルタルだと「なんでトレーサー出すの?」って言われがちだし


7: 海外プレイヤーさん
トレーサー自体は健全なキャラだと思うけど、DPSパッシブ変更との相性がめちゃくちゃ良すぎて、単体バフと合わさるとさすがにやりすぎ感ある


8: 海外プレイヤーさん
今のBAN環境って、ほとんどのダイヤ帯でフレイヤ、ソンブラ、ボール、ザリア/ドゥームばっかりバンされてる。
正直もっと実際に刺さるキャラをバンしたいのに、文化的にズレてる感じがある

管理人
これで戦略的なBANをする考えに移行できるのか、コミュニティが試されてるのかもしれな
引用元
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    味方を信じることができないからザリアBANせざるを得ないんだけど、間違ってるのかな。みんな適当にバリア撃つから対峙するのすごく辛いんだ。

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    • 匿名 より:

      俺がタンクやってる試合だと、ザリアを出さざるを得ない時にBANされてるとジリ貧になるから、ちょいと困るな
      でもまぁそこは野良でやってる以上、完璧な意思疎通なんて無理だし仕方ないわな

      • 匿名 より:

        ランク当ててあげる

        シルバーだろ

        一応ランク上げたいならパーティ組んだほうがいいぞ現環境タンクとか罰ゲームだし

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    • 匿名 より:

      環境的にオリーサとDVa使うこと多いからとりあえずBANしちゃうわ
      別に味方強かったらどうにでもなる相手だけど、タンク一人BANしとくことで少しでも自分の持ちキャラがBANされる可能性減らせるのもある

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  2. 匿名 より:

    むりだよ一般ピーポーには
    banのあるゲームいくつかやったけど不快かどうかだけで一生幽閉かしかない
    癖も何も知らんやつに戦術的な会話が通ると思ってんのか
    チームでやるしかないし、相手知らんから悩むだけ無駄すぎていつものってなりやすいだろ
    これがやりたいからこいつbanはアンチヒーローが明確でかつどのキャラもある程度パワーバランス保たれた上でやっと戦略性が生まれる

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  3. 匿名 より:

    ソンブラばかりBANされてる時点で、全く機能してないです
    敵にソンブラがいてつらいのって、ボールドゥームゼニ使ってる時くらいだし
    まぁソンブラいるだけで常に不快なんですけどね

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  4. 匿名 より:

    ゲンジ使いこなせないからトレソンBANされるとフランクの選択肢が潰れるのが辛いところ
    ベンチャー練習するしかないんかな

    • 匿名 より:

      ベンチャー顔で避けられがちだけど強くて楽しいし使ってると意外と愛着わいてくるしおすすめ
      今回メイン攻撃強化もらったしね

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  5. 匿名 より:

    ソンブラに投票しない味方を見て脳みそ付いてるか判断できるから有効
    俺以外全員ソンブラBANしてて絶望

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    • 匿名 より:

      ボールとソンブラ両方に入れるやつとかどんな頭しとんねんと思ってるわ。ボール使いたくてソンブラbanとかなら分かるけど

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  6. 匿名 より:

    いいからとにかくタンクに合わせろ
    dpsやサポが自我出すな

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  7. 匿名 より:

    BANばっかりで全然表に出ないキャラの為に、新たなBANメタを作って毎回BANされるようなキャラを救済する目的もあるんじゃないかな

  8. 匿名 より:

    パーティでやってると苦手なキャラをBANして皆で得意なムーブを押し付けやすいからありがたいわ。普通にソロでやってても最近は皆こだわりが無くなってきてるから自分の要望が通りやすくて助かる。ドゥームとか豚で気持ち良く遊べるの良いわ。

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  9. 匿名 より:

    競技シーンだけでよかった。
    用意した戦略と連携があってこそ効果的なBANができると思うけど、野良だとまず無理。一般層だとフルパでも無理だと思う。

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    • 匿名 より:

      もっとVCが盛んならいいやけどなー
      ヴァロとかはVC盛んなのに
      OWはインキャ多いんか

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    • 匿名 より:

      いや普通にフルパやるけどbanはめちゃくちゃ有利。
      皆の得意キャラのアンチピック減らすだけで結構勝てる試合多い。

    • 匿名 より:

      デュオでも全然いける
      飛行系BANでシンメオリーサ強かったし、逆にオリーサ他飛行系BANでクイーンラッシュ刺してくる敵もいて関心したわ

    • 匿名 より:

      いや嫌われてるキャラが排除されるだけでも良い機能でしょ。「ザリアボールドゥームソンブラ専の人たちと一緒にプレイしたくない」がOWの民意。

  10. 匿名 より:

    6: 海外プレイヤーさん
    マップ依存って言われるけど、トレーサーは高所が多いマップだとちゃんと練習してないと機能しないから、慣れが必要なんだと思う。
    ジブラルタルだと「なんでトレーサー出すの?」って言われがちだし

    ↑いやジブラルタルこそ何でも何もトレーサー必要だろww
    上で攻防してる時にトレがペイロ進めたり止めたりしてくれるだろ

    俺はトレがマップ依存高いとは到底思わない。ジブラルタルで機能しないならその人はプッシュでもフラポでも扱えてないと思う

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  11. 匿名 より:

    >>ダイヤ帯でジブラルタルなのにザリアをBANするとか
    これなんだよな、プレイヤーの大半はどういうマップでどういう理由でどういうキャラが強いのかすらあんま意識してない。
    マップに合ってないアンチピックをして(そうと分かっててやってるならともかく)刺さらなくて味方に文句言うみたいなのも結構見かけるし

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    • 匿名 より:

      マスターからでいいよ
      メタル帯とか頭弱いし必要ないやろ

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    • 匿名 より:

      これはコーチの視点が間違っていると思うよ
      野良だとジブラルタルでも第3のザリアが突破できずに負けるとかあるし

      それくらい野良のザリアは相手したくない

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  12. 匿名 より:

    せめて自分のキャラピックした奴だけBAN画面進めるようにすれば良いんじゃね
    何故BAN投票があるのか理解させる事も出来るかもしれん

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  13. 匿名 より:

    ソンブラボールbanするヒットスキャンとサポートって全員例外なく糞雑魚よなw

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  14. 匿名 より:

    サポBANが通りにくいのが問題だわ
    せいぜいアナくらいか
    キリコBANしたクイーンとかブリBANしたDVaとかマジで止まらないんだけどな

    • 匿名 より:

      サポbanが1番影響大きいのに通らんな
      例えばアナbanでゴリラの場合強さはかなり下がるしホグマウガもイキイキして余計無理になる
      ブリbanならdvaが止まらんゼニbanなら味方全員ポークの場合でもボール1人で荒らしにいっても死にはしない上手さにも勿論影響するけど
      タンクbanは1番不毛何の意味も感じないね
      ドゥームボールbanとか気軽にやるけどそんな難しいタンクで大暴れできるうまいやつが他のタンクで弱いわけないだろ?

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  15. 匿名 より:

    不快なキャラをBANするのが完全に間違ったBANシステムの使い方とも思わんな俺は
    余暇のゲームくらい気持ちよくプレイさせてくれという気持ちは理解できる

    野良ランクでやれる戦略的BANなんてたかが知れてて簡単に瓦解するものだし

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  16. 匿名 より:

    BANのせいでテンポ悪いわ。始まった後誰か抜けてまたBANからとかになったらもうだるすぎる。

  17. 匿名 より:

    戦略も何も不快なキャラをBAN出来るだけで十分なんだが?
    ソンブラ使いはどんまいです一生クイックで暴れてて下さい

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    5
  18. 匿名 より:

    みんな楽しくランクやりたいのにソンブラが来た瞬間楽しくなくなるんだよな
    不快になるヒーローって分かりきってるのにピックするアホもいるのも終わってるし
    トレゲンみたいな単純な強い、弱いとかではなく、不快なんだよな
    しかも出てきて追い返すだけでもなんか勿体無い感出るしコンセプトが終わってる
    それと20分付き合うくらいなら最初からBANしておきたい

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    • 匿名 より:

      たぶんなんだけど対戦ゲーム向いてないと思うってか君にとっては対戦ゲームよりも楽しく遊べるゲームがあると思うよ。

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  19. 匿名 より:

    ジャンカータウンでウィドウBANせずボールソンブラBAN
    そのくせ当人たちはウィドウピックせず相手のウィドウに頭ぶち抜かれてたやつら元気にしてるかな

  20. 匿名 より:

    そもそも論、BANシステム自体が必要ないと思うんだよね
    その代わりがアンチピックという概念であり、ピックスワップというシステム(アクション)がある訳で...

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    4
  21. 匿名 より:

    不快なだけでバンするのホントにアホ
    それならキャリーしてくれよな!?

  22. 匿名 より:

    アンチピックが居ないタンクマジ強い、特にホグ、ドゥーム、ボール最強だし戦略とかわかんなくてもBANなんて脳死でタンクに合わせときゃ良いんだよ、マジで楽に勝てる。

  23. 匿名 より:

    BANはタンクだけに権利あればいい
    本当にこれだけで7割方よくなるだろ
    責任のないDPSや自分が苦手なソンブラを必ずBANするサポの意見を聞くからおかしくなる
    そして無責任と自己中が多数派なんだから
    1:4て

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    6
  24. 匿名 より:

    完全にフラットな目線で自分のやりたいこと通すためのBANができるのはグラマスだけだと思うけど自分の実力と相談して苦手なやつBANするのも一つの戦略だろ

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    3
  25. 匿名 より:

    マップフェーズにBANフェーズに面倒くさくなってるとは感じる
    BANはもう要らない
    即ピで投票する人少なくなってるからもうBANなんて誰でもいいや感覚の人が増えているのだろう

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    1
    • 匿名 より:

      ソンブラハム辺りはタンクや誰かが即BAN選択するから味方に合わせる自分みたいなタイプはそれらにBAN入れる
      合わせるだけの層はかなり多いと思うから、実際に嫌われている数字より高く出てると思う

  26. 匿名 より:

    ソンブラなんて野良レベルじゃまともに機能しない雑魚ヒーローなのにBANされまくってて本当に理解できない
    自分がいるダイヤ帯だけかと思ったら上でも下でもBANされてるし

  27. 匿名 より:

    前シーズンのフレイヤBAN多かったけど真っ先にフレイヤBAN投票するDPSに萎えたな
    お前がフレイヤ使って暴れろよ
    そんな弱気ならDPSやるなよって思う

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    5
    • 匿名 より:

      DPS全員がフレイヤを高水準で使えるわけじゃないし、フレイヤBANしてるから弱気ってようわからんわ。例えばダイブが得意な人間がわざわざフレイヤ出す必要もないし。他人任せなくせにお前はなんもしないんか?

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      1
    • 匿名 より:

      さすがに頭悪すぎだろお前

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      1
  28. 匿名 より:

    自分フレイヤとファラbanしてタレット構成突破できないDPSとか情けないのいるよね

  29. 匿名 より:

    90%のプレイヤーは戦略的にBAN出来ないとまで言うのに
    トレーサーがメタでも90%は対応できるという信頼性はどこから来てるんだ

  30. 匿名 より:

    他のタンクキャラ使いはそうでもないけど
    ドゥーム専とボール専がBANされた時に代わりに出すキャラだいたい練度低くて弱い
    だから味方タンクがそうじゃないならドゥームとボールをBANしてる

  31. 匿名 より:

    OPでもない特定のキャラのBAN率が異常に高いのはゲームとしてはかなり不健全だろ。
    このままだとソンブラとかはハードリワークしないと一生BANされ続けることになる。

  32. 匿名 より:

    嫌いなキャラ発表会になってて全く機能してない

    4
    1
  33. 匿名 より:

    ソンブラ強すぎてボコボコに負けたことある?俺はない
    あったとしてそいつがもしソンブラじゃなくトレーサーだったらこっちも勝てたのにって思う?

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    1
  34. 匿名 より:

    まぁOWLコーチなんてチームの数だけいるし元となればもっといて
    功績もバラバラで統一された見解があるわけでもないし
    人間的には明らかに偏屈な人もいるから飽くまでもその人個人の意見でしか無いんだよな

  35. 匿名 より:

    BANなんて味方が対処出来そうにないザリアボールソンブラフレイヤ固定にせざるを得ないだろ
    自分がアンチピックしても味方がダメならダメなんだし

  36. 匿名 より:

    野良で意思疎通BANなんて無理な以上今の風潮とか雰囲気に流されるのは致し方ないのよね
    BANもマップ投票も個人的にはOWには合わないシステムだと感じる

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    1
  37. 匿名 より:

    正直マスターでもBANはいらん。そもそも1マッチ限りの野良試合でBAN導入すること自体に無理があった
    大会だけで十分

    4
    2
  38. 匿名 より:

    ヌンバニ、ドラド、パライソ第一の攻撃はガチで嫌いだけど第二以降は嫌いじゃない
    それ以外のマップは差はあれど、どれも嫌いではない

  39. 匿名 より:

    グラマスにもOTPプレイヤーたくさんいるしみんな好き勝手やるよ
    フルパじゃないと戦略性皆無なのはその通り
    フルパキュー作ってどうぞ

  40. 匿名 より:

    個人的にBANピックはOP過ぎたり、不快だったり、低ランや野良だと対処難しかったりするキャラを選ぶ。だからソンブラ、ザリア、フレイヤになってくる。そこに今回からトレーサーが入る。
    戦略的にBANするのはグラマスやプロチームレベルの話だと思うから、正直嫌いだったり不快なキャラをBANするのは当然の流れだと思う。

  41. 匿名 より:

    考えが浅いと思うけど
    ソンブラの透明化消してサポにリワークすればいいんじゃね?
    タンク専が悲鳴あげるか

  42. 匿名 より:

    ソンブラきついのってサポくらいでしょ?特にアナゼニ
    なんの火力も無いから敵なら選んでもらっていいしむしろフレイヤとかザリアBANしてほしい
    自分のランクだと敵陣行ってハックして1人で戦って1人でやられてるだけか
    自陣でうろちょろするだけのいらないソンブラばっかりだから

  43. 匿名 より:

    ボールドゥームザリアソンブラ、BANされてるキャラはチームで対処する必要があるキャラ。チームでの対処が必要と言う事は、味方に変なプレイヤーが来た場合、自分がどう頑張ろうがどうにもならない可能性があるって事。有利を取るためじゃなく、リスクを減らすためのBAN。有利を取る方向性じゃないBANは戦略的じゃないって、自分たちの事を競技シーンプレイヤーと勘違いしてるんじゃない?俺たちがやってるのはメンバーがランダムで意思の疎通も取れないライバルプレイだよ。

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  44. 匿名 より:

    自分はDPSほぼメイとシンメしか使わなかったから毎回ファラだけBANしてたらダイヤ行けました

  45. 匿名 より:

    フランカーBANしたらチーム全体が困るはずなのに、フランカーをBANしたがる人ってマジでOWの理解度低いんだろうな

  46. 匿名 より:

    ソンブラハム辺りを脳死でBANするのと無投票は意味わからんからやめて欲しい
    味方タンクがやるキャラ選択してたらそいつのカウンター潰すだけで勝率多少上がると思う

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