Reddit より

How to deal with bad tanks on low rank support?
byu/Radiant_Turnover_249 inOverwatchUniversity

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
低ランクのサポートなんだけど、下手なタンクにどう対処すべき?

低ランクでサポートをプレイしてるんだけど、タンクが攻撃的すぎたり消極的すぎたりして、何をすべきか分からなくなることがよくあるんだ

攻撃的すぎるタンクがいる時は、彼らを生かし続けようとすると一緒に死ぬことが多い。
彼らを見捨てて他の味方を助けるべきなのか、それとも彼らについて行って全力で生かそうとするべきなのか?

逆に消極的すぎるタンクがいる時は、前に出てプレイメイクしようとするとポジションが悪くなって死ぬことが多い。
タンクが動くのを待つべきなのか、それとも自分でイニシアチブを取るべきなのか?

どっちの状況でも正しいプレイが何なのか分からないんだ。アドバイスをもらえたら嬉しい!

2: 海外プレイヤーさん
これはマジで難しい質問だよ。状況によって答えが全然違うから
攻撃的すぎるタンクについては、彼らがただ飛び込んで即死するなら見捨てるべき。
でももし彼らが実際に何かを成し遂げてる(敵を気を散らしてる、ダメージを出してる、キルを取ってる)なら、可能な限りサポートしろ。
彼らのアグレッシブなプレイが機能してるかどうかを見極める必要がある
消極的なタンクについては、これは本当に難しい。
もしタンクが絶対に前に出ないなら、自分で何かをする必要があるかもしれない。
でもそれはお前が死なないでできる範囲でだ。お前が死んだら状況はもっと悪くなるだけだから


3: 海外プレイヤーさん
低ランクでは、生き残ることが最優先。タンクが馬鹿なことをしてて、彼らをサポートしようとすると死ぬなら、死ぬな。彼らを見捨てろ。
タンクが消極的すぎる場合、お前が前に出てプレイメイクする必要があるかもしれないけど、それは生き残れる範囲でだけやれ。
お前の命はタンクの命より価値がある。なぜなら良いサポートは試合を勝たせるけど、悪いタンクは...まあ、彼らは何もしない


4: 海外プレイヤーさん
タンクが1対5で突っ込んでるなら、彼らを見捨てろ。彼らは学ぶ必要がある
タンクが後ろにいて何もしてないなら、自分でプレイメイクしろ。でも賢くやれ。
アナやゼニヤッタみたいなサポートなら距離を保ってダメージを出せる。モイラやルシオなら、もう少し攻撃的になれる
重要なのは適応することだ。タンクが悪いからって試合を諦めるな。
自分ができることをやって、生き残って、価値を提供しろ


5: 海外プレイヤーさん
簡単なルール:タンクが価値を生み出してるなら、彼らをサポートしろ。タンクが価値を生み出してないなら、他の誰かをサポートしろ。
「価値」っていうのは、スペースを作ってる、敵の注意を引いてる、ダメージを出してる、キルを取ってる、とか。
もしタンクが突っ込んで何の価値も生み出さずに死んでるなら、彼らについて行くな。
もしタンクが後ろに留まって何もしてないなら、彼らを無視して実際に何かしてる人をサポートしろ
低ランクでは、お前のリソース(ヒール、ユーティリティ)を価値を生み出してる人に使え。
悪いプレイヤーにリソースを与えるな


6: 海外プレイヤーさん
ボイスチャットを使ってコミュニケーションを取ろうとしてみるのもいいぞ。
時々、タンクは自分が何をすべきか分かってなくて、優しい指導が必要なだけなんだ。
「タンク、もうちょっと前に出られる?」とか「タンク、ちょっと遠すぎる、少し後ろに下がってくれない?」みたいに優しく言え
みんながコミュニケーションに反応するわけじゃないけど、試す価値はある。そして失礼にならないようにしろ。人は責められると自己防衛に入る


7: 海外プレイヤーさん
正直に言うと、低ランクでサポートをプレイするのはこのゲームで最も難しいことの一つだ。
キャリーできるサポートをプレイすることを学べ。アナ、バティスト、モイラ、ゼニヤッタは全員低ランクで大きなインパクトを与えられる。
マーシーやブリギッテみたいなサポートは、チームが協力しないとプレイするのが難しい
そして覚えておけ:すべての試合が勝てるわけじゃない。時々お前は最善を尽くしても負ける。それでいいんだ。
お前がコントロールできることに集中して、改善し続けろ

管理人
「価値を生み出してる人をサポートする」って視点はどのランクになっても大事かもね
引用元
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンクへのヘイトを減らすために敵をぶっ殺せ!
    弱々タンクちゃんを守り抜けってミッションが発生したと思うようにしよう。
    そのミッションが発生した時点で自分は全ての事を今いるランク帯の平均以上にこなさないと厳しそう

    • 匿名 より:

      クエスト:突撃タンクを救え!
      →ウーヤンで敵サポートを皆殺しにして、バックラインから瓦解させよう

      クエスト:もじもじタンクをキャリーしろ!
      →ウーヤンで敵サポートを皆殺しにして、バックラインから瓦解させよう

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    • 匿名 より:

      ミッション『弱々タンクちゃんを守り抜け!が逃走中のナレーターの声で再生された

  2. 匿名 より:

    「タンクが価値を生み出してるなら、彼らをサポートしろ」
    これが低ランクに居座り続けてる所以だと思う

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  3. 匿名 より:

    グリップで戦場のど真ん中に引っ張ってモジモジタンクを怖がらせましょう!

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  4. 匿名 より:

    下手なタンク側の意見(ドゥームOTP)だけど、一緒にルシオキリコモイラあたりで突っ込んで欲しいかな

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    • 匿名 より:

      ドゥームと違ってサポは移動スキルを1つしか持ってないから
      ドゥームと一緒に突っ込むとしたら移動スキルを突っ込むのに切る必要があるわけで
      基本不利な状況でエンゲージすることになる
      最低でもDPSも含めて突っ込めるような構成でもなきゃ一緒に突っ込んでも難しいんじゃないかな

      • 匿名 より:

        低ランク相手ならマーシーでええんよ
        くっついて飛んでいって危なげを感じたら後ろの味方に飛べばいい
        タンクを少し遮蔽にするだけで十分ついていけるぞ
        昔の話ではあるけど、射線の広さもフォーカスもエイムもどれも甘いから、機動力のあるサポならスキルで付いていっても危なくなるときにはCT上がってたぞ

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    • 匿名 より:

      ドゥームなら回復しに戻ってこいよ。

      • 匿名 より:

        回復しに戻るていう発想がそもそも無いんよ
        マーシーも言ってるだろ「私が回復する前提で行動しないこと」って
        あれ絶対初心者用に追加された自動ボイスラインだよな

    • 匿名 より:

      OTPとかいう何やっても自己責任のハードモードやる前にルシオキリコモイラで下手なドゥームに付いて行く経験積もう

      • 匿名 より:

        突っ込む下手なドゥームについていったら終了時点でダメージもサポより出てなくてさすがに苦笑したよ

    • 匿名 より:

      着いてこなくていいから敵しばいてくれ!
      スラムとかパンチで体力削れてるし注意引き付けてキルしやすくなってるから!
      キルに持って行きやすいとはいえ集中砲火はガードあっても割と無理なので…

    • 匿名 より:

      ハルトなら一緒に行ってあげるがドゥームは自分で帰ってこい

  5. 匿名 より:

    アグレッシブなタンクを見捨てろってアドバイスするの低ランクだけだろ

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    • 匿名 より:

      低ランクだけだろって低ランク前提の話題だからそりゃそうだろ。

    • 匿名 より:

      脳死とアグレッシブの違いもわからない模様

      • 匿名 より:

        脳死タンクでも合わせれないサポも悪いよ低ラン君

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        • 匿名 より:

          脳死タンクにしているのはサポとdpsがタンクの前進に連動してついていってないパターンもあるからなぁ。味方が脳死にしてるパターン。リグループ前に敵陣中央に飛び込む猿みたいな極端な例は知らんけど

          • 匿名 より:

            極端な例っていうか割と見るぞ
            認定プラチナの時は脳死タンクのせいでどどんだけ負けたか
            まあ今はダイマス帯だから関係ないけど笑
            IQが低くて視野も狭いんやろな可哀想 
            その上脳死は他ロールのせいw救えませんなー

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          • 匿名 より:

            同じランク帯のやつかよ笑
            めちゃめちゃ深い洞察力感服いたします!
            お互いこれからもっとIQ上げて視野も広くしていこうな。
            雑魚仲間としてこれからも頑張ろうな!

  6. 匿名 より:

    そもそもそのランク帯にいる投稿主が一番悪い。文句言う暇あるなら1人でキャリーして勝てよ。

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  7. 匿名 より:

    普通にタンク見捨てるしかないやろ

  8. 匿名 より:

    タンクをデコイにしてひたすらキル取るしか無いやろ
    他に何かあんのか

  9. 匿名 より:

    ウーヤンつかえ、勝てる

  10. 匿名 より:

    タンクからするとデスし過ぎのトロールみたいになってるのは自覚あるけどどうしようもないときあるからな
    昨日やっててこれ無理って思ったのはプッシュで敵がJQシンメでラインハルトの俺をフォーカスラッシュ
    毎ウェーブすぐ溶かされたな😂
    味方はシンメには全く対処しなかったし

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    • 匿名 より:

      多分どうしても無理だったんだろうけど
      俺ならオリーサでJQをいなしつつシンメ落とすの狙う感じになってたかな
      書かれてないだけでさらに他の敵キャラも攻撃に参加してたならワンチャンもなさそうだけど

    • 匿名 より:

      ハルトをずっと替えずにどうしようもないと言ってるならまさに下手なタンク

      • 匿名 より:

        タンクエアプだな
        むしろシンメに1番対処しやすいのがラインハルトだぞ

        • 匿名 より:

          シンメと延々タイマンしてるならそうだな。

          • 匿名 より:

            junbinは敵にシンメがいようがハルトを貫き通したからな
            普通にハルト強い💪

          • 匿名 より:

            junbinとやらが強い=お前のハルトが強い
            っていう風に結び付けてる時点でガイの者やん
            シンメに一生焼かれてるガイジのお前とjunbinとやらを一緒にするなよ

          • 匿名 より:

            でもいうてプッシュでシンメってハルト有利じゃね
            ネパールレイコーと違ってハルトは絶対ロボの近くに行かなきゃいけないわけじゃないし

          • 匿名 より:

            有利か不利かどうでもいいけど仮にハルト有利なら
            シンメにボコられてるのは相当センスない

        • 匿名 より:

          地べたタンク出し続けるやつってこういう思考なんだ

  11. 匿名 より:

    タンクだけ見てんじゃねぇよ
    他の味方の動きでもやること、やれることは変わるだろ

  12. 匿名 より:

    猪突やもじもじ抱えてんならヒールしても無駄、といいすぎかもしれんが自分で倒すと気概見せないとむり
    ある程度いけば連携はできるが、連携ができないなら味方を利用して狩りに行った方がいい
    狙われるようであれば味方dpsなりでも身体一緒になるぐらいくっついて意識割いてやれ

  13. 匿名 より:

    低ランク帯はゼニが強い

  14. 匿名 より:

    前に出てくれるタンクならやりようはあるだろ
    味方揃ってないのに前出てデスするタンクは酷いけど揃ってるならやりようはある
    タンク溶ける=敵はタンクに夢中なんだからさ
    その機会を生かせよ

    • 匿名 より:

      猪突猛進の即溶けタンクってチャンス生まれるほどヘイト稼げてないからな。

      • 匿名 より:

        逆にもじもじの方が死なないからキャリー出来るんだよな
        サポの自分が最前線の遮蔽に居るの我ながら変だなとは思うが

        • 匿名 より:

          ないわー
          お前のせいで味方が1ピック取るまで前に出ないタンクが生まれるんか

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          • 匿名 より:

            まぁ、タンクが無理にキルしに行くより味方がキルしてくれるならそれが1番いいわな
            ワンピックがいつまでも発生しないで敵に撃たれまくるから無理矢理でも前に出ないといけなくなるんだが

          • 匿名 より:

            何でもじもじの代わりに前に出てキャリームーブしようとしてる奴のせいになるんだよw
            アクロバティック他責過ぎるわ

    • 匿名 より:

      リグループできる時点で上澄みなんだよな悲しいことに

      • 匿名 より:

        わりとダイヤマスターですらおこるからやばい
        リグループは意識あるくせに微妙にセットアップしようとしてデスライン見誤るのザラにいる
        もうそろうまでリスから出るなってなる
        まぁ2回目以降は流石に修正してくれるけど
        ゴールドプラチナ時代は修正されなかったから禿げた

  15. 匿名 より:

    低ランクならキリコで横からキル狙うのが良いよ
    パークもクナイヒットで勝手に札飛ぶやつとってとにかく回復よりクナイ投げまくる
    基本的に先にキル取れば味方のタンクの動きに依存せず勝てる

  16. 匿名 より:

    ランクなら敵タンクも同じ実力のはずだけどな
    スマーフサブアカでもない限りは

  17. 匿名 より:

    タンクなんて見捨ていい
    要らないロールだし
    必要なのはDPS

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  18. 匿名 より:

    ウーヤンでスパムして敵が常にフルHPじゃない状態を作るのがいい
    タンクが溶けるのは大体フルHPで放置されてて常に顔出して撃ち続けられるDPSがいるから

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  19. 匿名 より:

    ウーヤンとキリコだけ使ってれば簡単にランク上がるだろ今
    サポが一番ランク上げやすいのにスタックしてるやつアナとかクソキャラばっか使ってるだけ

  20. 匿名 より:

    この前ブロンズ帯で調和しかつけないトキシックなゼニに出会った。
    D0,H6000でびっくりしたけどヒールはしてくれてたから波風立てないようにありがとうって言っといた。

  21. 匿名 より:

    出すぎ、こもりすぎタンク
    いずれも生かし続けるしかないから
    必死にヒールして、ワンチャンにかけろ

    相手から見れば、これは楽勝だと舐めプとか、甘えるの必ず出てくるから
    そこを見落とさないこと

  22. 匿名 より:

    出すぎ、こもりすぎタンク
    いずれも生かし続けるしかないから
    必死にヒールして、ワンチャンにかけろ

    ここから重要な!
    相手から見れば、これは楽勝だと舐めプとか、甘えるの必ず出てくるから
    そこを見落とさないこと

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  23. 匿名 より:

    クソサポはラッシュできないヘッタクソだって認める事から始めよっか

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  24. 匿名 より:

    なんと今回復しながら被弾を抑えつつ火力を出しまくりつつある程度自衛できるウーヤンという最強キャラがいます

    • 匿名 より:

      ガチでウーヤンだけ使っとけば無限にランク上がるのにな
      今の環境でランク上げられないやつアナとか使ってるバカだからランク上がらんだけよ

  25. 匿名 より:

    下手なだけだろ(笑)プロはどんな味方でも勝つ。公式フォーラムに書いてるやつも下手なだけw

  26. 匿名 より:

    ミシック武器クルクルだけ一丁前で敵に阻害も投げずに覗きっぱなしのアナさん「コチラニキテカイフクヲコチラニキテカイフクヲ」

  27. 匿名 より:

    とてつもない下手タンクを引いた事あるわ
    俺が2.5回ナノ貯める間に1回しかult溜まらないレベルのタンク(因みにナノは2回ともタンクに付けた)
    結局そのタンクは俺のultタンクと囮にして相手のダメサポに圧掛けて陣形崩して(?)dpsにナノ付けて勝ったけど何が正解だったかわ分からない

  28. 匿名 より:

    イラリーで圧出してウルトは確実に決めてウェーブ取る

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  29. 匿名 より:

    サポ下手な奴ウルト下手なだけだよマジで
    ウルトで取れるウェーブたくさんあるだろ

  30. 匿名 より:

    タンクが積極的に前にでれると思ってるなら一緒に前にでないと、そりゃあ死ぬし
    消極的なタンクだったら敵の弾幕で前に出れないから味方がサイド取るなりするってならんか?
    ならんよなー

    • 匿名 より:

      勝ちたいならタンクの動きに合わせるかdpsで破壊し切るかのどちらかしかないのに変に自我だして自分の落ち着くプレイしかしない人多いよね。

      タンクが前に出るなら一緒に前に出て超高速集団戦するしかないし、もじもじしてるなら誰かが無理やりでもワンピックとれる動きしないといけないし、チームを勝たせるために自分がやれる事は無限にあるのに自分のしたい、知ってるやり方に固執してる人が多い。

  31. 匿名 より:

    イノシシだろうが脳死だろうが高度な知的プレイだろうがどれでもいいが
    タンクが死んだらそのウェーブほぼ負けなんだから勝ちたいんならタンクに合わせる以外の選択肢は無いんだよなぁ
    離れた位置からタンクが突っ込むの眺めてtank noob GGとチャットバトルするか
    どうしようもねえタンクだと思いながら一緒に死ぬか生きるかのデスゲームに参加するか好きなほう選べ
    勝つ為にプレイしてるなら選択肢は一つしかないと思うけどな

    • 匿名 より:

      ほんまそれ、戦うタイミングと場所はタンクが決めるんだから決定した事に対して自分の出来る最大限の貢献をするしかない。

      タンクが脳死凸したから〜
      dpsがサイドとらない、キルとらないからぁ〜
      サポがヒールしないからぁ〜、サポが後ろにずっといるからぁ〜

      勝てなかった言い訳と他責してる意味ないから、自分の出来る最高を求め続けた方がいい。

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