1: 国内プレイヤーさん
ランクDPSで負けた試合10試合ピックアップしてサポの回復量の合計を比較してみたら
敵チームより回復量多かった試合が1試合だった



2: 国内プレイヤーさん
ひとつもケアしないくせにdps gapいうサポいるよな
そういうやつウルトの使い方もゴミだし



3: 国内プレイヤーさん
DPSに回復回ってこない試合はダメージ盛れないけどな
最低限の被弾でフォーカス合わせてキルとったり回復パック拾えるよう立ち回るけど
タンクのヒールで忙しいのかなって納得してたら
サポ2人とも敵狙ってタンク即堕ちして延長戦負けたわ



4: 国内プレイヤーさん
ランクでも攻撃タイプ2人揃うとまともにヒール来ないけどな


5: 国内プレイヤーさん
地べたタンクが当たる前にバトルアナが撃ち合って無駄に被弾
隠れて回復待てばいいのにキリコが飛んで鈴使う
アナキリだからと強気に当たったタンクは0回復で即堕ち
この間数秒で敗北したけど何かDPSにできることあるか


管理人
サポのダメージが重要ってのは基本的な回復ありきって所もあるんだろうね
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    多分味方のデスが多くてサポートがスタッツでヒール出せないパターンじゃね
    被弾多すぎて瞬溶け←「回復が必要だ!」
    こういうパターンだと無理やねん

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    • 匿名 より:

      アグロピンポンとかが分かりやすいミクロの戦術だけど、多分何のために誰が被弾して誰のためにヒールしてってのが分からないからそうなるんだろうね。
      だからタンクも被弾軽減の意味が分からないし、dpsはピークするタイミングも掴めずサポートは全員に常に均等に同じ時間単位でヒールしようとするから、敵のミスを待つ運ゲー以外で絶対に勝てない

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    • 匿名 より:

      多分というか普通そうでしかない
      ウェーブ早々に誰かが落ちて行ってるだけなのに
      回復量少ないのはヒールしてくれないせいだって考えが義務教育の敗北感ある

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    • 匿名 より:

      なんで「どっちかしかない」って発想なんだ
      そういうパターンもあるだろうし、ただのサポが下手なパターンや、サポ構成がおかしいパターンもあるだろ

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      • 匿名 より:

        せやな
        その色んなパターンがあるのに10戦通して共通して入ってる奴が1人だけ居るんだけど、毎回サポが下手だと思うかい?

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    • 匿名 より:

      ↓↓↓ダイアで運ゲーとかいう時点でCSだろプラチナからマスターまで引っ張りだこのクソランク帯だぞ

  2. 匿名 より:

    同じランクだからこいつの動き間違ってる!って言っても自分が正解かわからないよ
    別ゲーでも正解見えた途端自分の動きめちゃくちゃだったなってのがあるように対戦ゲームでもそれがある

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  3. 匿名 より:

    OW2はダメージトレードの軸が完全にメインdpsに寄ってるから、タンクばっかにヒール回してるとただただジリ貧になるだけって情報が知られてないんだろうな。
    味方タンクを落とさないためにはメインdpsをちゃんとサポートしなきゃいけないっていう初心者からしたら非直感的な事実は知識無しで理解するのまあ難しいよ

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    • 匿名 より:

      大げさだけど野良だと作りやすい理想構成はCRみたいになると思う
      メインDPSが被弾しながらもダメトレでは勝ち、フレックスがヒールなしで相手をかき回す、ってわかりやすいよね

  4. 匿名 より:

    いや、相手より回復が多かった少なかったの議論なんて、超極端な試合でもない限り意味のない話やで。
    てか、普通は負けてる方がヒール沢山出るの知らず?素人ですやん。

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    • 匿名 より:

      負けた試合の話やで

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      • 匿名 より:

        いや、こんな10試合の偏りだけで何言うてんの?って言うてるんやでw
        通説覆す程のデータでもないのに、まるでヒール量が足りないから負けたみたいな言い分に、何言うてんの?って書いてるんやで。

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        • 匿名 より:

          自分で「普通は負けてる方がヒール沢山出るの知らず?」って書いてるじゃん
          つまり負けてる試合で回復負けてるってことはサポートがゴミってことでしょ

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          • 匿名 より:

            いや何言うてんのw最初にも書いてるやんw
            そもそも相手より回復が多かろう少なかろうの話が、極端な場合でない限り、勝敗にそんな関係のない意味の無い話って。
            で、大抵の場合は、負けてる方がヒール多くなるのが通説って書いてるだけやんwもちろん負けててヒールが少ない場合もあるで?
            ほんで?負けてる試合でヒールが少なかったから、サポが悪いって?w攻撃してるかもしれないでしょw
            こんな相手とのヒールの差が、ちょろっとどうのこうの話で、やれサポが悪いとか、ヒールが悪いとか、他責DPS君さぁ、悪いのは頭の方やでw

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          • 匿名 より:

            はいいつもの長文スタート

          • 匿名 より:

            「負けてる方がヒール多くなりがちなの知らないの?www」

            「本スレは負けてるのにヒールが少ない試合の話してるんやで」

            「はぁ~?通説言っただけだし、それが全部とか言ってないし、他責DPS!ばーかばーか!」

            どれだけ最初に言ってたことが正しくてもこのムーブはダセェよ

          • 匿名 より:

            いつものDPSが憎くてたまらないほぼサポ専の雑魚長文マン今日もおるね
            こいつシグマのメイン射撃は着弾が早いほど発射レート上がるとかいうドエアプ認識でタンクについて長文で語ってたやつだから読むだけ無駄やぞ

          • 匿名 より:

            いやいやいや、始めから書いてる文章読まない、読めない、理解してない方がダセえよw
            ちなみに、俺サポ専でもないでw
            DPSならマスター1まで行ったことあるし、全シーズンは試しにサポやったら3日でマスターいけたよ。
            別にどのロールも遊びでやるけど、相手とのヒール差が多少違う程度のどうでも良いこと考えてゲームしたことないわw
            ほんま世の中、意味分からん分析して、意味分からん結論出して、意味分からん不毛な議論する奴もおるんやなって勉強になった。

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          • 匿名 より:

            絶対ゴールドのサポ専で草
            長文発狂乙やぞ

          • 匿名 より:

            ゴールドなんてお前w1回もやったことないオープンキューの認定で、1回ゴル1が付いたくらいで、まともにゴールド帯で遊んだことないわw
            55なら大抵プラ5から認定始まって、認定終わる頃にはプラ1かダイヤ5くらいが普通やろw
            逆にどうやってゴールド帯で遊ぶねんw

          • 匿名 より:

            図星で草

          • 匿名 より:

            証明しようのないマスター宣言、ありがとうございます!!(笑)

          • 匿名 より:

            今のマスターなんて、めっちゃレベル低くて誰でも行けるのにマジかw

  5. 匿名 より:

    回復少なくても勝てるは勝てるけど、最低限のヒールはしてほしいな
    CSシルバータンクだけど、アナがいるから安心してたら
    瀕死なのにヒールしないで敵撃ってたからな
    なんとか勝った後スタッツ見たら、ワイのクイーンが3000ヒールで
    そのバトルアナは1500ヒールだったで

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    • 匿名 より:

      バトりたいならDPSやれよといいたくるよな
      そこまで自信ないからサポやるんだろうけどな
      ほんと要らないよな、ダメだそうと勘違いした奴な
      要るのはダメではなくミリ狩とか、一斉にフォーカスしてタンク溶かすときとかな
      どうでもいいとこでペチペチはいらねーから、ウルトの利敵になるけで、俺DPSやるときとかアザーッスってダメもらったりするけどな
      アナは難易度高めなんだからさあ、試合勝ちたいならちゃんと俯瞰したヒールの練度上げてからにして欲しいね
      俺はもっぱらウーヤンだけどな、ヒールすっげえ楽だし、火力もでるし、ウルトも腐らないし
      対空が辛いくらいだからな

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    • 匿名 より:

      シルバー如きが他責すんな

  6. 匿名 より:

    バカ サポはダメ出してなんぼ
    庶民 サポはヒールが基本
    上級国民 ???

    ???に入る文を考えなさい

  7. 匿名 より:

    極端な例じゃなければ回復量なんか比較して意味あんのかね
    ダメージの方がまだ関連ありそうだが

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  8. 匿名 より:

    サポもチャンスがあれば攻撃に参加してくれるのはありがたいんだけど体力減って遮蔽に隠れても二人して攻撃してるのはやめてほしいな
    両方「相方が回復するやろ」とでも思ってるんだろうか

  9. 匿名 より:

    ヒール来なくても戦えるソルジャーがナンバーワン
    パーティ組んでるなら話は別だけど

  10. 匿名 より:

    上でも言われてるけど
    ウーヤン環境でチーム全体のダメージインフレ凄いことになってんだから
    まだヒール値よりもダメージ値比較したほうが参考になるわな
    しばらく戦ってふとスコア見るとダメージ2桁のアナキリとか味方に来るとかなり怪しい

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  11. 匿名 より:

    被ヒール量を見れるようにしろ

  12. 匿名 より:

    サポが後ろで狩られ続けてるのにアシストしない
    サポが顔出せないのにサイド取らない
    サポが見える範囲を意識せず猪突猛進
    サポがタンクカバーに勤しんでるのにパック取りに行かないで回復が必要だ連打

    そりゃヒール差も付くのでは?
    遠距離高台ポークしてダメージ受けても、下のサポからヒール受けるために下がったり顔出したりもしてなさそう

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    1
    • 匿名 より:

      狩られ続けてるのはそいつの立ち回りが原因だからカバーする価値はない
      サイドは誰でも取れる
      サポートは2人いるので2人ともタンク見てるのはただのアホ

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      • 匿名 より:

        これに低評価3つも付くのか おばにゅートロール多すぎ

        • 匿名 より:

          サイドは誰でも取れる(狙われてもカバーするつもりはない)

          低評価も付きますってこんなん

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          • 匿名 より:

            サイドを取るのは孤立することではありません

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          • 匿名 より:

            味方のカバーがもらえる位置で戦ってたはずなのにカバーする価値ないとか言われてたらそりゃ味方の横でしか戦わんわな

        • 匿名 より:

          低評価に温まってるお前をみて笑われてるだけやで。反応したら負けなんやから堂々としとこう

  13. 匿名 より:

    サポートが敵よりヒールすれば勝てるって?
    で、それが出来ないサポートのせあで負けてるってか?
    おめでてー頭の構造だな

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  14. 匿名 より:

    taiyoが言ってたことじゃん

  15. 匿名 より:

    負け過ぎてるのか知らんが変なスタッツの見方し始めるんだな
    サポ自体のスタッツがダメージ>ヒールの時以外はほとんど当たり合いで拮抗してる時間が短いだけ
    当たり合い長くてじわじわ負けてる試合なんかは負けチームの方がヒール出てる場合もあるけど
    そんな事より変なサポ構成でバーストヒール量が物理的に無理になった時のが辛いわ

  16. 匿名 より:

    アホみたいな計算の時間をリプレイ検証に使えばいいのに スコアボードに答えは乗ってませんよ サポが下手だったからヒールが低い以外の答えが出る試合なんていくらでもあるしそれがわからないレベルなら他責するレベルにすらなってない

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    • 匿名 より:

      リプレイ見ると戦犯は戦犯らしい動きしてるよ大体
      試合中の動きで大体わかるわ
      リプレイで成長出来るのとか最初だけよ

  17. 匿名 より:

    味方の回復量が減る原因ってタンクがフォーカス受け続けて一瞬で死ぬから回復できないからとかじゃねえの、DPSがまともに前張ることをしないせいでそうなってるのでは、10試合やって9試合そんな状況になるなんてほぼ間違いなくこの人のせいでしょ

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    • 匿名 より:

      実際味方が即死する試合で回復量は増えないからな

      ただこの1は「負けた試合10試合」を見ただけで「直近10試合」がこれだったわけじゃないからこの人の動きのせいかまではわからん

      • 匿名 より:

        じんわりヒール系とか特にな
        ちゃんと死ぬ前に隠れて回復貰える、ウェーブに打ち勝つ、ヒールもらえる位置にいるが出来てる時のルシオとかブリギッテはすさまじいヒール量出るけど即死しまくりだとびっくりするぐらいヒール出ないし

        • 匿名 より:

          味方が即死してるのにブリルシオなのが問題なんじゃない?

          • 匿名 より:

            ブリとかルシオと書いているしブリギッテは即死する奴を救うという意味では助けやすい方やろ
            賢しらに揚げ足取りしたいのはわかるがちゃんと読んでから書いた方がいい

  18. 匿名 より:

    被弾抑えてタンクやってるといつも味方サポのダメージスタッツがヒールの1.5〜2倍くらいになってるわ

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    1
    • 匿名 より:

      スクショか動画出したら?

      • 匿名 より:

        被弾抑えてアグロ取れてるから味方がフリーで撃ててるってことだぜなんも悪くない クイーンマウガOTPでまだ20戦しかやってないけどD4まで勝率75%で来れてホクホク

  19. 匿名 より:

    今日はネパール、ウーヤンでダメヒール共に万超えで満足したった
    ナーフやめてね

  20. 匿名 より:

    勝ってる側は生き残ってるやつが多くて戦闘が終わった後に回復出来るからってだけやろ

  21. 匿名 より:

    ヒールスタッツだけじゃわからんからほぼ無意味な話
    自衛策でディレイ強めのクソサポ引いても死なずに影響力出せるDPS使いましょうで終わり

  22. 匿名 より:

    ヒールのスタッツって初心者のウチは死ぬ程出した方が良いんよね、プラチナまではアナでガチヒールする練習した方が良い、基本はタンクの後ろにベタ付きでスコープは覗いちゃダメ
    低ランの試合は基本的に↓

    癒癒攻攻盾  盾攻攻癒癒

    ↑取り敢えずダイブポークに関わらず皆こんな陣形で戦う事になるから先頭のタンクの被弾がエゲツないのよね、それで低ランクはタンクが死んだら全員エリア捨ててガン逃げするからタンクを長持ちさせたチームがシンプルに勝つのよ、相方サポのピックと動きを注視してヒールしないor下手な味方来たらアナキリコのどちらか出してタンクを自分の命を捨ててもヒールした方が良い、あんまり無いけどフランカーキツい時はダイヤ前半までしか通用しないけどモイラ出した方が良い

    2
    2
    • 匿名 より:

      盾攻攻癒癒
      低ランクのこれの悪いところは
      後列が前線の情報を全く把握できてないから
      2:5で有利になってても、ダメージ受けたらガン下がりして優位放棄するところ。
      相手の情報把握してる味方と、してない味方だと動きが全然違う。

      例えば
      タンクが前に出たときに
      ・相手チームのヒールが追い付かなくなってきて押し勝てる見込みがあるから前に出た

      ・相手が人数不利になって引いたから前に出た

      ・相手がいなくなったから前に歩いた

      後列が前線情報を把握してないから
      味方が前に動いたらナノとか狐が飛ぶし
      状況がつかめていないから
      ペイロに近寄れないし、拠点に入っていいのかわからない
      っていう状況がおこる感じがします。

      これの状況にならない簡単な動き方のイメージ

      盾攻攻癒癒を車に見立てて。
      盾が前に進んだら
      後ろの攻攻癒癒は
      車のドリフトみたいにグルーっと相手チームを囲む感じで動いて
      最後尾の癒は相手の裏側にまで滑り込むくらいの気持ちで動くと、
      キリコ講座でよく見る
      キリコは相手の裏側から味方を回復するくらいがいいの立ち位置にいる状態になるかも。
      この位置にいるのはモイラでもLWでもいい。
      サポは相手の裏から回復飛ばすのが強いっす。

      ドリフトしやすいのがモイラ、キリコで
      ジュノは味方を加速リングでドリフトさせながら自分は相手を囲んでいる味方のほうを向いている相手の裏を取る。
      盾裏にいるジュノはゴミカス。

      ステージと味方構成、状況で変わるけどイメージ的に、速攻囲って場所とって保持の繰り返し。
      OWは前に進むとステージが狭くなっていくのでステージを広く使うための脇道の座学が必要です。

      低ランクほど盾が前に進まないと困りがちですが
      盾はタンクが体力が高くて一番動きやすいだけで
      一番動けるプレイヤーが盾役になるのが強いです。
      盾は自軍を押し上げる役目になれればいいので誰でもいいです。

      全員プラチナはさすがに5人動いてないと無理かも。

      盾攻攻癒癒で固まるより、ばらけたほうがシンプルに強くてOWが一番楽しめます

  23. 匿名 より:

    いろんな要因でヒール量は上下するからヒール量だけで判断できることなんもないやろ
    誰でヒールするかだけでなくヒールされる側も誰かによってヒールされる量全然違うし、潤沢にヒールされてるにもかかわらず下手だからたいして勝ててないだけかもしれないしタンクしかヒールされてないかもしれない
    極端な話ド下手が大量にヒール食いながらヒール量多い試合勝てないって喚いてる可能性だって否定できないわけで

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    1
    • 匿名 より:

      この人がヒール量云々で勝った負けたを言ってること自体議論の無駄だと思うわ、負け続けてる時点で顧みなきゃいけないものがそんなところにあるとは思えんし自分が悪いと一片も思ってないならこの人は永遠に負け続けるし自分の力では勝てないだろうね

  24. 匿名 より:

    連敗してティルトしてるだけだろ
    他責する前に一回エイム練習とかして頭冷やせ

  25. 匿名 より:

    自分がサポートできてる気になってるだけで サポート出来てないってサポ結構いるよな。

    例えばルシオで垂れ流し稼いでるけど、それだけで味方からしたらただの負担になってるやつとか、アナ出して阻害ダーツないから決定力落ちてるとか、そのキャラの強み理解してないタイプ

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