A Nuanced Take on 6v6 Dynamic Queue
byu/postpostgender inOverwatch

1: 海外プレイヤーさん
サポ専で、週末だけで6v6ダイナミックキューを約200戦やった。

6v6自体は面白い。タンクが2人いるおかげで初心者も試しやすく、5v5よりタンクを始めるハードルは明らかに下がった。

ただ、その負担をサポが丸ごと被ってる。敵も回復対象も増え、少し攻撃へ目を向けただけで味方が溶ける。サポが片方落ちた時点で集団戦が終わる場面も何度も見た。

特にフラッシュポイントや裏取りの多い試合は息をつく暇がない。後衛へ来た敵を見れば前線のタンクが倒れ、前だけ見ればサポが落とされる。

クイックには初心者もいるのに、失敗から学ぶ前に死ぬ環境になってる。タンク初心者が入りやすくなった代わりに、今までタンクへ飛んでいた文句と責任をサポへ移しただけに見えた。


2: 海外プレイヤーさん
ここ3年かけて別形式に合わせて作り直してきたのに、その辺を直さず人数だけ1人増やしたのが問題


3: 海外プレイヤーさん
6v6にはメインタンクとサブタンクの役割があって、片方が場所を作り、もう片方が攻撃や後衛のピールを担当する。

今はタンク4人が正面で殴り合い、DPSは好きに動き、サポだけが回復と裏取り処理に追われてる。これでは連携も何もない。


4: 海外プレイヤーさん
>>3
みんな6v6の動きを思い出す必要があるし、タンクがサポをピールする意識も必要だ。



タンクデュオで後衛へ飛び込む裏取りやダイブを片っ端から潰したら、露骨に勝てるようになったぞ。



5: 海外プレイヤーさん
少なくとも俺のシルバー帯くらいでは、サポでもかなり動けてる。

モイラで30キル2デス、ダメージ6000、回復8000くらい出せた試合もあったし、攻撃しながら回復1万5000を出すミズキも見た。

初心者タンクが延々突っ込む試合はあったけど、毎回回復奴隷になるわけではないと思う。


6: 海外プレイヤーさん
攻め気味に動きたいなら、モイラやミズキはキルを取りながら回復できる。イラリーはパイロン、バティストはグレネードの合間の射撃で両方やれる。

回復だけで息苦しいなら、その辺のヒーローの方が合うかもしれない。


7: 海外プレイヤーさん
サポ1人落ちて集団戦終了はきついけど、それも連携ゲーではある
5v5なんてタンク1人落ちたら終わりだし、それが日常なのが一番駄目



8: 海外プレイヤーさん
今回のクイックイベント向けに多少はいじってるけど、5v5にするための過去3年分の調整はかなり残ったままだからな
今の状態でも楽しんではいるが、メインモードにしたいなら先は長いわ

引用元:https://www.reddit.com/r/Overwatch/comments/1vdab8b/a_nuanced_take_on_6v6_dynamic_queue/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    お前ら66でもタンクやらんやんけ

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  2. 匿名 より:

    無印時代ダブルサブタンクになっただけでtank gap ggって言われたわ
    ってことは今ダブルヒットスキャンになったらdps gap ggって言っていいよな?

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    • 匿名 より:

      自分まで低レベルな人間に落ちる必要はないんだぞ

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    • 匿名 より:

      そうだよ
      君がレート上がらないのはぜーーんぶ味方のせいだよ
      味方がまともだったら大活躍だもんね?
      だから全部他責していこうね

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      • 匿名 より:

        タンクに他責ばっかしてるゴミダメージって自分がやるべきことすらまともにやってないのはすぐ棚に上げるよな、最低限チャレンジしてから他責しろよ、タンクが全部試してどうしようもないから他責すんのとダメージの自分のやりたいことが通用しないから他責する、じゃあまりに違いすぎるぞ

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    • 匿名 より:

      WHSでもアングルとってくれるなら別に良いよ
      膠着したのに(特に攻撃で)キャラや立ち位置変えないのがダメ
      サブサブタンクがダメなのはサポのサブサブ構成と同じでちゃんと作戦として機能させるかチームGAPでもないとリソース負けするからだからね
      前記事でもみんな忘れてるけど、メインサブタンクの押し付け合いって1番問題なのはやりたいかどうかよりも相方がサブ選んだ以上どんなに回ってなくてももう片方がメインから逃げられない所
      自分はメインやりたいとか言ってる人も居たけど、自分が置物になる可能性あるのにそこに気づいてないやつが多すぎる

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  3. 匿名 より:

    5対5にも文句言って6対6にも文句言うならもうこのゲームやんなよw

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  4. 匿名 より:

    ヒール足らんのは55のヘルスに慣れてるタンクが遮蔽意識ガバガバで被弾しまくるから

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    • 匿名 より:

      ほんとにそうなら相手のタンクも落ちて55のイーブンにならないとおかしいだろ
      そういうやつもいるって話ならタンクに限らずDPSサポも意識ガバガバな奴はいる
      これが本当の他責思考

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    • 匿名 より:

      5v5でちゃんとタンクやってる人ならしっかり遮蔽使うでしょ、自分落ちたらウェーブ終わるんだから
      遮蔽の概念とか無いレート帯の話は知らん
      むしろ6v6懐古厨の方が昔のノリでスキルとヒールに頼って身体晒しまくる傾向あると思うわ

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    • 匿名 より:

      55のほうが適当こくと取り返しつかなくなるんだよなあ

  5. 匿名 より:

    つーか 2人いるのにタンクの体力多すぎて、被弾前提で動く雑魚tankがいるのが問題。タンクの体力をサポ、dpsと公平に300にすれば解決する。タンクは体力300でもスキル、アーマートレードでキルを取るロールだから体力減っても強さ変わらんし

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    • 匿名 より:

      君がBlizzard調整班にいなくて本当によかった
      ありがとう

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    • 匿名 より:

      確かにアホタンクも居たには居たw
      ずっとWで前進して被弾し続けるオリーサちゃん
      まあランクマッチじゃないからそういう試合もあったってだけよ
      被弾の多いタンクなんて5対5でもいるわな

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    • 匿名 より:

      タンクエアプって発言わかりやすくて釣りだとしてもセンスねえわ

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    • 匿名 より:

      体力減っても強さ変わらないなら変える必要ないな!

    • 匿名 より:

      ヒットボックスも同等に下げるなら良いけど据え置きならゴミ調整じゃん

  6. 匿名 より:

    4のバックラインに絡む事が66特有みたいな言い方してるのが地味に怖い

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    • 匿名 より:

      さすがに文盲すぎる
      2タンク居ればタンクの片方が下がっても直ちに前線を完全に喪失することはあまりないから
      5v5のときにはやりにくかったタンクが味方をカバーする動きに価値を持たせやすいという話だろ
      6v6特有なのはバックラインに飛び込むことではなく、バックラインに飛び込んだ敵にタンクが対応すること

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  7. 匿名 より:

    「サポ専で〜」

    諸悪の根源が文句言える立場か?お前らがタンクすれば全て解決なんだけど

  8. 匿名 より:

    タンクをプレイする人への報酬をもっと豪華にしてほしい

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  9. 匿名 より:

    6v6のヒールが忙しいって、裏を返せばヒール以外大した行動できないんだからゲームとしてはむしろ簡単になってるんだぜ
    5v5の方が個人で採れる選択肢が多い分サポの力量差が出やすい
    余裕があると思ってるならやれる事やってないだけ

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    • 匿名 より:

      ヒールが回るように出来てないから自分が制御出来ない味方の動きに合わせてデスさせないラインでヒール配分考えるのとかは5-5よりも難しいかもね
      2盾とかされたら相手の攻撃の芽を摘む選択肢もサポ目線難しくなるし違う分野の能力が必要になると思う

  10. 匿名 より:

    忙しい方が面白いに決まってる

  11. 匿名 より:

    相方いないと楽しくない

  12. 匿名 より:

    66でボリューム帯あたりなんて慣れてないルシオがヒールアンプで鎮座してるだけで強いだろ

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  13. 匿名 より:

    この手の話題で既に言われていたことだけど
    5v5初期は「前線が維持できないからサポが直ぐに轢かれてしまう」と批判されていた
    慣れてないだけだよ

    • 匿名 より:

      というか5v5タンクで1人になった時点で前線なんかあってないようなもんだしな、ダメサポがいなくなったタンクの役割しなきゃ成り立たないのを今になっても理解出来てないダメサポが多すぎる、それが全部の原因やと思うしダメサポが一切成長してないんだよ

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      • 匿名 より:

        ゴルプラにいる友達2人にヘイト分散を意識しないと味方タンクだけが狙われてやられちゃうよってことをリプレイ見ながら教えたら、何で自分はタンクじゃないのに身体晒さなきゃいけないの?みたいな反応が先に来たからそういう人は多いのかもしれないね
        フォーカスする意識はあるけどされる側の意識は希薄みたい

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        • 匿名 より:

          言い方を変えて、例えばタンクとは別角度から敵を撃ってあげたら相手にとって嫌だから、ウェーブ勝ちやすくなるって言えば、結果的に同じ事してるから言い方一つで理解してくれそうな気もする。

          • 匿名 より:

            最初の反応を書いただけで一応理解してもらえるとこまではいけてるんだ
            ただ、よーし、攻めるぞーってときにはサイドから干渉出来てるんだけど、耐えのフェーズに入ったときにそれをするのがまだ難しいみたい

  14. 匿名 より:

    メインとサブタンク1体ずつ出てるならそこまでサポの負担が増えるわけではない。タンクの被弾意識の1つでヒール負担も変わってくるし。
    メイン2体だとヒールバカ食うし、サブ2体だと前線維持が難しい。
    1人増えてサポが可哀想とかいうけど、攻撃よりもヒールする方が増えるし、1人あたりの影響力も減るし初心者向きではある。
    目を離して死ぬならそれは目を離すタイミングじゃないって場合もある。

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  15. 匿名 より:

    メインだろうがサブだろうがタンクは火力乗るし回復阻害も乗るから昔のイメージで66やると全然別ゲー

  16. 匿名 より:

    正直そんなに救われてない
    もう一人のタンクの面倒も見ないといけないからやること増えてたわ

  17. 匿名 より:

    昔のタンクって火力低かったらしいな

  18. 匿名 より:

    回復阻害消せよと思ったけど昔の6v6はダブル盾の固さが問題になってたしむしろ阻害ある方がちょうどいい可能性もあるか?

    • 匿名 より:

      W盾は阻害を受け付けないから、むしろ肉タンクとの差をつける要因では?

      • 匿名 より:

        バリアってCT毎にくる追加ライフと同じだから無印よりもメインタンク必須になると思う
        リソースの差が着きすぎるよね

  19. 匿名 より:

    猫は66の方が仕事少なくて楽だったわ

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  20. 匿名 より:

    シグマでメインタンクの動きする人はやめてほしい。
    彼は基本サブタンクだから、ジクザリとかなった時にはかなりしんどい。

    • 匿名 より:

      メイン、サブとかそういう考え方がワイは好きじゃないな
      オーバーウォッチ2から始めた人間だからだろうけどね

      タンクの組み合わせなんて、なんだっていいと思う
      ボールDVAでもボールウィンストンでもボールハザードでも暴れ回ってるなら有りだ

      • 匿名 より:

        今のタンクは66用の設計からはだいぶかけ離れてるからメインサブの固定概念より今は自分の発想力信じて良いと思うよ
        今回のテストみたいなアンランクなら尚更

    • 匿名 より:

      6v6がなぜ終わったのか彼が物語っている

  21. 匿名 より:

    6v6はタンクっぽい何かであってタンクではない

  22. 匿名 より:

    ヒールだけしてて何が楽しいんだ?
    俺は2-2-2でもっぱらタンクやってたけどな
    正面立てなくて良いなんてこの上なく快適じゃないか

  23. 匿名 より:

    サポなんて元より奴隷だろ
    敵のタンクのアンチピックしながら火力とヒールを回し、カウンタウルトやウルト合わせを考えてウルト管理してね
    もちろん先落ちなんてあり得ない、そのせいでそのウェーブは負けになる
    タンク様とdps様が気持ちよくプレイできるようにするのがサポート仕事だよな
    サポは自我持つな!!

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