Mizuki is a Flex Support in Pro Play, not a Main Support!
byu/throwaway82749107 inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
ミズキ、発売前はルシオやブリギッテ寄りのメインサポ枠って言われてたのに、プロシーンでは完全にフレックスサポートとして使われてる。
Onside GamingのScyleがキリコBAN時にルシオと組んで出して、DisguisedのIronyはブリギッテと並べてキリコ+ルシオ相手に起用、どっちもミズキ側が勝った。
チェーンがD.Vaのマトリックスを貫通するのもデカいし、キリコの代わりになれるのか気になるところだ。


2: 海外プレイヤーさん
そもそも「フレックスサポート」「メインサポート」って区分、もう存在しないと思うんだよな。
ぶっちゃけ唯一の違いは「ルシオを弾けるかどうか」くらい。
ロールロックが導入された2019年の時点で、この分類はもう意味がない。


3: 海外プレイヤーさん
正直まだ何とも言えないよ。
ジュノだって最初はアナと組んでメインサポ扱いだったのに、ジュノ+ブリギッテのメタが来た途端グレーゾーンになった。
フレックスサポにジュノ覚えさせるチームも出てきたし、メタが固まるまで分類なんて決まらんよ。


4: 海外プレイヤーさん
「メインサポ」「フレックスサポ」ってのはヒーローじゃなくて、プレイヤーを指す言葉なんだよ。
新ヒーローが出るたびに「メイン?フレックス?」って聞くやつが湧くけど、ヒーローにそのラベル貼ること自体がズレてる。
どのチームの誰が使うかで決まる話であって、ヒーロー単体の性能で語れる話じゃないんだよ。


5: 海外プレイヤーさん
ウルトはキリコと比べると正直見劣りする。ヴェンデッタには素通りされるし。
ただ、エムレやソジョーンのウルトを実質無効化できるのはデカい。
キリコがBANされた時の保険としては十分アリだと思う。


6: 海外プレイヤーさん
結局さ、フレックスサポの宿命は「キリコ投獄」から抜け出せるかどうか。
ミズキが脱獄の鍵を持ってるのか、ただの同房者なのか——シーズンが進めば分かるさ。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    ミズキはプロレベルだとultが弱いから局所的な起用が限界

  2. 匿名 より:

    メジャーパークでスピブはあるものの、
    基本的な運用はフレックス寄りやからこういう議論になってるのかな

  3. 匿名 より:

    使い方次第でフレックスに近い事も出来るメインサポ
    笠投げる味方は選ばないといけないけど1人で両方の役割持てるから敵に対するメタだけじゃなく相方がヒール意識カスな時にも出せる。まぁタンクに普段より我慢して貰うシーン増えるけどノーヒールでDPS落ちるよりはまだ現実的に耐えられる範疇ではある

    相方サポに加えてタンクまで終わってたらもうどうしようもないが

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  4. 匿名 より:

    ミズキのウルトが未だに刺しどころがわからん
    基本カウンターだと思うが、鉄板で刺さる場面、及びその時の敵味方構成を、自称グラマスを名乗るお前ら、自称ブロンズの俺に教えてくれ

    • 匿名 より:

      どうしても取りたい、守りたいエリアがある時にそのエリアを囲うように設置するのがオススメ
      ただ守りの場合には前詰めしてくる敵へのヒール分断、ヒットスキャンの射線を切る効果はあるけど詰めてきた相手の攻撃まで抑えきれないから手遅れの事もある。どちらかと言うと攻めでエリア奪取の為に前目に設置して雪崩れ込む使い方の方がバリューは出る

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      • 匿名 より:

        結界の中に入られると53になる仕様なので攻めで使うのを意識した方がいいのか。なるほど

    • 匿名 より:

      エムレやソルジャーとかのヒットスキャンのカウンターか、前に出てきたタンクのヒール阻害。どっちもないならただの範囲回復として使う。

      • 匿名 より:

        どちらも新キャラだから、もともとはエレムのウルトに対するアンチという設計だったのかね?

  5. 匿名 より:

    スイッチって言ってるからフレックスサポなんだろう

  6. 匿名 より:

    ごめん、未だにメインサポの定義がよく分かってないんだけど
    『回復がしやすい(エイムがあまり要らない)』サポがメインサポ?
    『回復量が多い(アナとかバティストとか)』がメインサポ?

    • 匿名 より:

      チームの主軸であるタンクが基準じゃねーかな
      誰が主にタンク見て、誰が主にDPS見てっていうことだと思ってる、知らんけど
      ヒールかぶんのは効率悪いじゃん?

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    • 匿名 より:

      フレックスがそもそもフレックスタイムの事だからな、コイツらは共通してヒールしてると他の事が出来ないし他の事してるとヒールが出来ない。だから一時的に回復するフレックスワーカーの事をフレックスサポと呼ぶ

      逆にずっとヒール垂れてるのがメインワーカー
      回復スキルを他アクションのついでみたいに使えるヤツは大体こっち

      銭は単体しかヒール入れられない都合でポンポン入れ替えるからこの定義とは別にフレックス扱いになる

    • 匿名 より:

      自分のイメージだと味方全体に効果を及ぼす戦術の核となるスキルを持つキャラ(ルシオ)や性能上、戦況全体を見渡しやすく状況把握がしやすいキャラ(マーシー、ブリギッテ等)はチームのIGL役に適していてそのキャラ区分をメインサポートって呼んでる。みたいな感じ

    • 匿名 より:

      マジのガチで人によって基準というか派閥が違うから不明
      私の派閥は
      チーム戦術の軸になるサポ→メインサポ
      敵のカウンターで出すサポ→フレックスサポ
      バーストヒールが得意だが継続ヒールは苦手→サブヒーラー
      ヒール量は低いが途切れず継続したヒールが出来る→メインヒーラー
      こういう区分
      派閥によっては貴方みたいにサポとヒーラーがごっちゃになってたりするよ

    • 匿名 より:

      自分が聞いたのだと、ヒールにエイムがいらないのがメインサポ。つまりミズキ、ブリ、モイラ、ルシオとかがメイン。でも文脈からするとこれの反対がフレックスだとは思えないからたぶんメインサポにいろいろなパターンがあるんだと思う。

      • 匿名 より:

        しょうがないから調べて来ました。
        メインサポートは上のコメにもある通りチームのIGL(指示役)をするのに適したサポートキャラで操作負担が少ないキャラや戦術の核となるスキルを持つルシオが該当する。フレックスサポートについて賛否両論あり過ぎて微妙な括り
        どちらにしてもメイン、フレックスサポートの区分はプロシーンやフルパでのみ適用される分類になるから野良ランクなら気にしなくていい

        • 匿名 より:

          追加でメインヒーラーとサブヒーラーの分類があってこちらは野良においては超重要
          メインヒーラーはエイムが必要だけどバーストヒール量が高くタンクの回復に適したサポートキャラ
          サブヒーラーはエイム不要だけどヒール量が低めでDPSのヒールに適したサポートキャラになってる
          基本はメイン、サブヒーラーを各一枚起用して試合をした方が上手くいく事が多いです。例えばwメインだとタンクにリソースが集中しやすくてDPSが回復不足になりやすかったりスキル等をタンクに重ねて使用して無駄なリソースを使う事が多くなる。基本的にタンク回復、DPS回復で役割分担して足りない所を補い合う形の方がやる事が分かりやすく無駄が起こりにくいから意識した方がいいと思う。
          余談だけどコレを理解せずタンクに紐繋げてるマーシーやアナキリでタンクにヒールしまくってる霧子はかなり多いから注意。だからこそ嫌われてるって個人的に考えてる

  7. 匿名 より:

    コストに対してウルトが本当に弱い
    ミズキ自体は対ダイブ対フランカーに出すことの方が多いのにウルトがそれと噛み合ってない上に馬鹿みたいにコストが高い
    ブリギッテは本人の出したいところとウルトの性能が噛み合ってる

  8. 匿名 より:

    あくまでその時のチーム役割であってそのキャラがフレックスキャラかで判断はやめといたほうがいい
    昔から言ってることだけど形骸化しつつある区分けだから
    最近どっちもやれるよねってキャラが多くて無理に当てはめると困惑しまくるやつが多い
    元々の意味合いから拗れてきてるからキャラがってよりその時の自分の役割はなんだろうなの方がいい
    その時にチーム運用としてフレックスかどうかを参考にできる

  9. 匿名 より:

    味方がルシオミズキでタンクやりたいか?
    俺はやりたくない

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  10. 匿名 より:

    知らんけど
    ミズキゼニヤッタ
    ミズキマーシー
    ミズキライフウィーバー
    ミズキブリギッテ
    ミズキルシオ
    ミズキウーヤン
    お前らこれはありなのか

    • 匿名 より:

      ワイタンクやけど、出したキャラの仕事しっかりしてくれて
      ヒールもちゃんと回してくれてるから全然有り
      どっちか、もしくはどちらも放棄するヤツは無し

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    • 匿名 より:

      ボール使うからサポはどんな組み合わせでもいいや
      一番好きな使い慣れてるキャラ使えばいい

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  11. 匿名 より:

    ルシオミズキなんてプロだからこそ使いこなせるだけで野良で真似しないでね

  12. 匿名 より:

    もしかしてサポ専の人ってミズキの事、メインヒーラーにもなりうると考えて居たんですか?

    • 匿名 より:

      スタッツは数値出てるから~ってのを免罪符にしてるイメージ

      • 匿名 より:

        自分のスタッツ良いからってタンクとdpsにめちゃくちゃ文句言いまくる自己回復モイラとかダイヤ帯に居るからな

  13. 匿名 より:

    鎖が刺さってないのなら大人しくキャラ変えて欲しい

  14. 匿名 より:

    メイン/フレックス・ダブルフレックスはOKだけどダブルメインはダメ が一番分かりやすいけど、
    そうなるとルシゼニがOKになるからやっぱり形骸化してる概念だよなと思う
    昔はサポの選択肢なくてルシオのヒール範囲が異常だったから通用しただけで

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  15. 匿名 より:

    ミズキで支えられるタンクってシグマドミナくらいじゃね?

  16. 匿名 より:

    このメインサポとフレックスサポって一般プレイヤーにとって意味あるのか?
    プロシーンの選手の役割としてならわかるけど

    一般プレイヤーにとって大事なのはメインヒールサポ、サブサポートのヒール量(バーストも含む)の分類の方が重要じゃない?
    マーシー、ゼニ
    マーシー、ルシオ
    ルシオ、ゼニ
    イラリー、ゼニ

    いまだに上記みたいなゴミの組み合わせする奴もいるし

    • 匿名 より:

      低ランでは壊されないタレットはメインなんやで

    • 匿名 より:

      それでいうとハム豚シグマあたりなら回復過多よりサポは生きて火力を出してもらう方を優先してもらいたいって派閥もそこそこいるからなぁ、ぶっちゃけ野良にイレギュラー側に合わせるの求めるなとは思うが

  17. 匿名 より:

    ウルトはポークカウンターなんだけど、ルシオと違って地べたでタンクの側にいなきゃいけないし、ブリと違って盾もないから的になってキツい
    鎖が役に立つフランカー相手だとウルトの中に入ってこられて辛い
    なんかチグハグな性能してるよね

  18. 匿名 より:

    今までよりサポが弱いからミズキ使いたくなっちゃうんだよなぁ

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  19. 匿名 より:

    ここのコメント欄見てると、メインヒーラーとかサブヒーラーという言葉の意味も知らない層がコメントしてて、自分がオーバーウォッチ老人になりかけてる事を実感する
    もうマーシーは全員蘇生できないし、キリコのウルト強すぎて爆笑してたあの時代はもうないんだね

  20. 匿名 より:

    まぁ公式が定義しない限りこの手の話はなくならないし曖昧なままだわ

    ちなミズキはメインサポ派

  21. 匿名 より:

    俺も職場ではフレックスサポートだわ

  22. 匿名 より:

    みんなの意見聞きたいんだけど味方のアナに暴言吐く時なんて呼んでる?クソアナ!とかだと尻の穴みたいになっちゃうからゴミアナ!と雑魚アナ!くらいしか使ってなくてさ、バリエーション増やしたいんだけどオススメある?

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  23. 匿名 より:

    結論

    お前らの大半は

    メインサボ、フレックスサポ

    メインヒーラー、サブヒーラー

    混同している

    わ か り ま し た か?

  24. 匿名 より:

    ルシオゼニヤッタブリギッテ
    と一緒にミズキ出すならタンクはホグかボールになりそう🤣

  25. 匿名 より:

    ミズルシやりたいけど、被せに行くと変えられちゃう

  26. 匿名 より:

    誰か言ってるかもしらんけど、メインサポとフレックスサポの認識に差がありすぎる。ヒール量で語ってる人と役割で語ってる人と明確にしてくれや

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