Please stop 1v4ing on the other side of the map as tank
byu/Excellent-Battle7446 inoverwatch2

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
タンクが単独でマップの反対側に突っ込んで1v4始めるの、マジでやめてくれ。
戦闘始まった瞬間に溶けられたらヒールのしようがないんだよ。
こっちは必死に回復しようとしてるのに、タンクいない状態でチーム全壊。
「ヒール差」とか言われても、死んだ人は回復できないんだわ。


2: 海外プレイヤーさん
いや、タンクは本来チームの突破口を開く役割なんだよ。
タンクが仕掛けたのに誰もついてこなかったら、そりゃ「タンク差」に見えるだろ。

暴走タンクがいるのは事実だけど、チームの動き方を理解してないプレイヤーが多すぎるのも問題。
レッキングボールですら、チームがチャンスを活かしてくれないと単独突撃の繰り返しになる。


3: 海外プレイヤーさん
これマジであるあるなんだよな。
メインレーンで溶けるからオフアングル取って敵サポートを狙いに行くと、味方DPSが即座に後退する。

結果、敵チーム全員が俺に集中砲火。
味方を守るために動いてるのに、その味方が下がるから全部無駄になるっていう。


4: 海外プレイヤーさん
タンクが暴走してるように見える場面の半分は、チームがプレッシャーのかけ方を分かってないだけだと思う。
タンクがスペース作ろうとしてるタイミングを読めないから、ついていけない。
結局タンクって、チームの後押しがないと何もできないポジションなんだよ。

5: 海外プレイヤーさん
分かった、じゃあ1v5するわ。

6: 海外プレイヤーさん
タンクとして1v3は普通にさばけるんだよな。
問題は、残った味方4人が2人相手に負けてること。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    おばにゅーみたいなやり取りがグダグダ続いた後の6という正論

    • 匿名 より:

      1vs3捌ける相手ってことは敵タンクも1vs3捌けるプレイヤーがだいたいだからな。そんなタンクを放置して、2vs4にしたら、そりゃ2人の方がキル発生する確率高いんだから負けるのも当然やろ。

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      • 匿名 より:

        せやな
        タンクが同じくらいの実力として、向こうは1人タンクに着いて行こうと考える味方がいて、こっちは守ってもらうという考えの味方しかいない
        そりゃ負けるのも当然か

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        • 匿名 より:

          まぁ正直タンクがちゃんとこっちに合わせた動きしてくれると勝てるんだが中々いないね

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          • 匿名 より:

            動きはタンクに合わせろ定期

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          • 匿名 より:

            合わせた動き?
            エリアを明け渡して敵タンクに怯える味方を守る為に下がり続ける動きのことか?

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          • 匿名 より:

            なんで自分はチームの軸無視しといて合わせた動きとか言えるんだ?

          • 匿名 より:

            弱い奴って基本女思考だからな、自分はやらないけど他人には求めるっていう

            だからこうやって自分は何一つタンクに合わせてないくせに自分は合わせてもらって当然っていう

        • 匿名 より:

          どっちも仮定でしかないから意味ないけど
          2v4はほんとに2v4なのか?ってとこだろ
          サイドから合わせに回ろうとした味方トレが相手トレに負けてるかもしれんやん
          だから実質1v3,1v1,3v1が3箇所で行われてるのかもしれん
          自分ひとりで3人抑えてるっす!みたいな相手の動きや働きを考慮しない考え方ってほんとに意味ないぞ

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          • 匿名 より:

            構成とか動きは良くてもフィジカルで負けてるならしゃーないわ

          • 匿名 より:

            あくまで1例な
            トレタイマンじゃなくてキャスvトレでサイド競ってて
            相手タンクはその間に3人持っていってこっちタンクは相手3人抑えるだけでしたって場合これギャップはサポなのかタンクなのかDPSなのか?フィジカルなのかムーブなのか?とか色々あるやん

        • 匿名 より:

          グラマスタンクだけど、敵タンクが暴れるなら敵タンク直接抑えることかそれよりも暴れる選択肢しかなくて、それよりも暴れれてないから負けてるのに、なんで無理して己の立ち回り突き通そうとするん?
          普通にマウガやホグみたいに敵タンクの行動抑えることができるキャラだったり、ドミナやDva、ハザードみたいなカウンタープレイも出来るキャラにした方がよくない?

        • 匿名 より:

          なんかみんな、前提条件をどんどん変えちゃってんな
          こんなんでまともな議論とかできるわけもなし
          おばにゅー民は自分が悪くないって言い訳を探すのだけは一丁前なんだな

      • 匿名 より:

        別に2対4で勝てとは言わないからせめて死ぬな
        せっかく裏荒らしてスキル吐かせて帰ってきても味方死んでたら次のダイブできなくてスキルトレードの意味なくなるから
        キルできないならせめて命大事にしろ、弾散らしくらいにはなれ

      • 匿名 より:

        それ捌けるって言葉を1対3で敵を蹂躙出来るって意味で勘違いしてないか?

      • 匿名 より:

        その理論なら五分やろ

  2. 匿名 より:

    2が言いたい事言ってくれてた

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  3. 匿名 より:

    味方マーシーがラジチャで退却しよう!って連呼してる光景が浮かんできた

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  4. 匿名 より:

    じりじり押し負け続けてラインが下がりまくるタンクより前に行ってくれるタンクの方が正直助かるから普段やる時は多少強引にエリア取るようにしてる

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  5. 匿名 より:

    ジワジワ戦ってたらやられるのは自分だなって判断した時にタンクは突っ込む
    その判断をさせた味方も悪い

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    • 匿名 より:

      いやその判断したタンクも一番悪いよねって話

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      • 匿名 より:

        どうでもいい悪さランキングつけるのマジでやめた方がいいよ。負けててもリスクある行動に出れなくなるから自分から何も起こせなくなる。まだ試合続いてるのに綺麗に負けるための努力なんかしてる暇ないからね

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      • 匿名 より:

        雑魚の思考すぎるから座学し直すかタンクやってみな

      • 匿名 より:

        そのままジリジリ負ける試合が好きとは変わってるな

  6. 匿名 より:

    そう言うタンクがいるのも事実だけど、そうなったのは原因があると思うんだよな
    誰でもボールやドゥーム使える訳じゃないし、例えばよく言うペチペチDPSでライン上げられないからやったとか
    そうなら誰も責められないと思う

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  7. 匿名 より:

    僕なら窮地のタンクを救えるけど〜?🌸

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    • 匿名 より:

      ウィーバー使う奴の恐ろしい所は自身がチームに貢献出来てると思っている所だよな。

      • 匿名 より:

        Xで頑張ってエリア広げたオリーサをカスウィーバーがグリップして全て無にした動画がグロすぎた

        • 匿名 より:

          みんなペチカスチームの中誘い込んだ敵タンクをあと1発で敵タンク落とせる場面で引っ張られたときは流石にキレそうになった

        • 匿名 より:

          なんていうか、自分のせいで味方が負けてる自覚のないサポ多すぎんだよなこのゲーム

    • 匿名 より:

      猫ウルトって敵を強制移動させるだけなのにメッチャ強いやん?アレを味方にブッパしまくるウィーバーって存在が厄災みたいなもんだよな

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  8. 匿名 より:

    戦闘始まった瞬間に溶けてたらって書いてるから流石にその状況ならタンクしか悪くない
    他の味方がマトモにWキー押せるなら全移動スキル最速で前進に使ってるイノシシしかあり得ない

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  9. 匿名 より:

    突っ込んだと思われたタンクも、全員でついてってエンゲージしたら勝ちまくりモテまくりなことあるから正しい仕掛け方を理解してるかどうかの差だと思う。
    とくにマスターくらいになると一見無謀な仕掛けとかも、タンク目線だと良いタイミングだったりするからタンクを信じるのが重要。
    というかチームゲーなんだからタンクを信じられなくなったら終わり。

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    • 匿名 より:

      信じる信じないはあんまり関係ないだろ
      ただ起こったことをどう利用して自分がパフォーマンスを出すかでしかない
      信じる信じないだと裏切られたって感情がつきまとう恐れがあるけど状況を利用して上手く立ち回るって考え方だと自分の選択と責任しかないから失望も少なくていいよ

      • 匿名 より:

        まぁ信じるってのはほとんど比喩みたいなもんじゃない?
        そもそも信じる信じないで感情が左右される人はそもそも感情と理論の切り分けができてない、あるいはメタ認知が低いだけでしょ

  10. 匿名 より:

    暴走タンクはともかくタンク全くやらないやつがこれ言いがちだね

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    • 匿名 より:

      サポ専あるあるだね
      ただ前に行ってるタンクを暴走タンクにしがち

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    • 匿名 より:

      普通に全ロールやっててあー無理無理と思うけど
      タンクで凸って味方も合わせて上手く行くと気持ちよくなっちゃうからあれに取り憑かれてるタイプなんだなとも思う

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      • 匿名 より:

        その成功体験の難しいところは
        前提として味方がついて来るってとこなんだよな
        つまり味方がついてきて初めて自分自身の失敗体験ができるから学びに繋げられるんだけどその手前で味方が来なかったら味方のせいにしてしまいがちになるのが難点
        なんで味方がついてこ(られ)ないのか?ってところに目を向けられるやつは勝手に上手くなる

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        • 匿名 より:

          タンクに付いてこれないキャラ出してる奴が悪い定期

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          • 匿名 より:

            うーん相手の構成にもよるから一概にそうとは言えないんだよなぁ

          • 匿名 より:

            例えばどんな構成の時?

          • 匿名 より:

            例えば明確にメタられてるときだね
            相性差があるのに変えないOTPをイメージすると分かりやすい
            今だとハルトシンメヴェンルシキリで相手がdvaファラバスイラバティとかね
            マップとかにもよるからほんとに一概に言えないけどタンクに合わせたピックが正解というよりバリュー出すための状況に合わせたピックが正解に近いかな

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          • 匿名 より:

            下の奴にだけどハルトシンメヴェンルシキリだからついてけない?ファラ出してついてけやボケ

      • 匿名 より:

        凸は勝つためだろ

  11. 匿名 より:

    このゲームは自分をどんなタイミングでどんな風に敵に狙わせるかのゲームだからそもそも狙われること自体を拒否るプレイヤーはマジで話にならん
    ちゃんと自分を狙わせてるだけバカ凸はまだマシ

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  12. 匿名 より:

    いつものことだけど
    翻訳で元の投稿とは違う印象に仕立て上げられてる
    5chやらここのコメントを学習させたAIでも使ってるのか、という感じw

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  13. 匿名 より:

    突っ込んでもある程度、勝算なり耐える考えがあるんだろうから大体のやつは厳しいって思っても共に頑張るしかない
    何度デスしようが最速パンチキャンセルスラムでスキル使って遮蔽もない敵集団前に降り立って即死するドゥームだけは諦めた

  14. 匿名 より:

    どいつも勝ち方に固執してんじゃないの
    自我を捨てろ

    • 匿名 より:

      そうそう、攻撃側で一生チョークペチペチしてるだけのバカはさっさと風穴開けに突っ込んで死んでこいって話だわ、ダメージがやらなきゃいけないのに一生やらんからタンクが突っ込む、それについていけないならチーム自体が終わってんだよ

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  15. 匿名 より:

    暴走タンクは瞬溶け繰り返すからなぁ
    おんなじことしてもフォーカス浴びるの分かりきってるから一回他の人のアクション待つとかしてくれればまだ良いんだけど

  16. 匿名 より:

    こういうタンクは回復絞るべきだってNIKOも言ってたな

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    • 匿名 より:

      突っ込まないDPSよりマシだから普通にヒールするよ
      射線通る範囲でだけど
      DPSは黙ってパック取ってろよ

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    • 匿名 より:

      誰だよ

    • 匿名 より:

      これで雑魚サポは前出たタンクに回復しないでわからせるみたいな上から思考になるから困るよな

      明らかに無理な凸してるなら理解させるのはいいけど、試合動かそうと動いてる奴を脳死凸判定していつまでも動かない池沼サポクソ多い

  17. 匿名 より:

    軍師アナ様「私に合わせろ チャージすんな」

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  18. 匿名 より:

    DPSがタンクに合わせてないとサポートだけじゃきついよ

  19. 匿名 より:

    もっと前出ろと思うタンクと
    シールドないなら被弾避けろの二極化してる

  20. 匿名 より:

    地博霊子が憑いてるから

  21. 匿名 より:

    何が何でもタンクに合わせろってより強気に行く仲間に合わせていくのが正解だと思う
    弱気タンクで下がってく奴に合わせても何もならないからそうなればタンクが合わせろって場面になりうる

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  22. 匿名 より:

    攻撃側で前に突っ込むタンクを暴走とは言わんよ、むしろ一生後ろでペチペチしてる奴らの方が戦犯なんだから文句はそいつらに言うべき

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    • 匿名 より:

      いや突っ込み方だと思うけどな
      敵を囲むために突っ込んでミスるのは許されるけど、敵に囲まれる様に突っ込んだら暴走と言われても仕方なくない?

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      • 匿名 より:

        プロのタンクは想像以上に突っ込んでるよ

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        • 匿名 より:

          というか何かのきっかけで一気に雪崩れ込むって感じだよね、日本だとマジでいつまで経っても前に出るタイミング逃し続けてる印象しかない

          • 匿名 より:

            雑魚ゴリラは味方の前にバリアを出して様子見するけど
            プロゴリラはその間にダイブする

        • 匿名 より:

          プロがチームで必死に練習して成立するような技術をパンピーが猿真似して「プロタンクはこうだよ」って言ってもお笑いにしかならん

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          • 匿名 より:

            相手もプロじゃないから通用するだろ

          • 匿名 より:

            チームとか関係ない上手さもある

          • 匿名 より:

            動き真似してるだけだからな
            その動きになる判断すっ飛ばしてうまくいかなかったら合わせない見方が馬鹿で思考停止してる

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  23. 匿名 より:

    >残った味方4人が2人相手に負けてること

    わかりみ深すぎざえもん
    ハムで敵3人相手してたり、敵がタンクに全部のアビリティ吐いてたりしてるのに1ピックも取れない味方に限ってtank gapって言う

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    • 匿名 より:

      ぶっちゃけお前のその動きトレソンで十分なんだよな
      敵タンクが死んでないってことはヒール通ってるし、役に立ってないから負けてるんだろ

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      • 匿名 より:

        トレソンで3人相手出来ないし交戦時間違いすぎるだろ

        他の4人が役に立ってない可能性もあるしなぁ

      • 匿名 より:

        敵タンクが死んでないってことはヒール通ってる

        君らよく言うでしょ、ヒール<ダメージだってハムで100%でケアできてない1,2人を4人で落とせてないのはただの無能4人以外の何物でもない、よく相手タンクとかDPSが複数人倒してて、味方は倒せてないときにタンク差って安易に言う雑魚いるけど、相手タンクが相手してるのが1人分ない雑魚なら話は変わるよねw

    • 匿名 より:

      キルスピードに負けてんじゃないの
      ハムがパイルやブープしてる中、敵がJQだと仮想しても斧ナイフのほうがはやいし耐久もあるんじゃイーブンじゃね
      雑に人数分断しても火力や構成無視するといつまで経っても後ろが瓦解するなら立ち回り見直すよハムといえど

  24. 匿名 より:

    それぞれが思い描いたリプレイを頭の中で流して罵り合うおばにゅ民3150

    • 匿名 より:

      ほんとこれな
      議論をするときに想定するシチュエーションを一致させないと話が食い違うだけで何の意味もないことすら分かってない

    • 匿名 より:

      おばにゅーは自分の思想を押し付け合う場所やぞ

  25. 匿名 より:

    アナが言ってるなら許されない
    今のアナはポジショニングもカバーもアビリティの使い方も全てが完璧じゃないと使うことを許されないキャラや

    • 匿名 より:

      正直ヒールが多いから!ってノリでアナ出さないで欲しいよね、タンクで言うならドゥームみたいなもん、大丈夫かなコイツ…って不安になるキャラ筆頭だよ

  26. 匿名 より:

    タンク無視して本体を襲わせてお互いのバックラインが倒れたならチームとしてはイーブンじゃない? 自分がタンク以外倒してるなら相手も同じことできるだろうしむしろ生き残ってたら味方褒めたいレベル
    後陣形作って戦いますはいよーいどんってしたときに一人移動スキルで突っ込んだら後ろついてこれないのも致し方ない気がする

  27. 匿名 より:

    俺、最近気付いたんだ、ゴミサポでヒールしなくても火力出してくれるならなんとかなる事もあるって事に…サポがウンコで攻撃もヒールもしない時は流石にジジネクだけどな…

  28. 匿名 より:

    出過ぎタンクも芋りサポもどっちもいるからなぁ…
    それに、出過ぎタンクからしたら普通の位置にいるサポは芋になるし、芋りサポからしたら普通に前に出ただけのタンクが出過ぎタンクになっちまう
    自分がそうならないように気をつけるしかないんかねぇ…

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  29. 匿名 より:

    防衛側で突っ込んでチョーク超えて帰れないのは普通にトロールだと思うけど攻め側なら突っ込んでなんぼでしょう

  30. 匿名 より:

    暴走ではなく単にサポが追いつけない文句は一人前の53のケースも多い
    ジュノルシとか擦ったことないんかな

    • 匿名 より:

      両方やらないと分かり合えないと思う

    • 匿名 より:

      練度低いものやらせてもって感じだけど、特にルシオなんか野良で信用しづらい
      俺に合わせろってもいつスピブくるかわからんよ
      そのキャラでも追いつけない、そのくせ単体でしぬタンクはさすがに暴走モードに届くキャラより火力でいいやってなる
      ぶっちゃけジジネク回避行き

  31. 匿名 より:

    1v4v5だぞ、甘えるな

  32. 匿名 より:

    なんか喧嘩させようとしてるけどチャージとかで一人で突っ込むやつに文句言ってるんだろw

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  33. 匿名 より:

    ハルトは守りに徹されるとガチで弱いから暴走列車に無理やりついて行った方が結果的に良い
    そこでDPSがヒットスキャンとか出すとチームが千切れるからヒールリソース足りなくなる。

    要は自分が賢いと思うなら、ヤバイ奴に合わせる器量見せろって話

    • 匿名 より:

      チャージで一人で敵陣突っ込んで一緒に行けば勝てたなーってなるか??

      • 匿名 より:

        いくらバカだと思ってもそのバカについて行かないからノーチャンで負けんだよ
        タンクいない前提の4v5で勝てる自信があるならやればいいよ。でもそれで負けてんだったら同じくらいバカ

  34. 匿名 より:

    タンクに従え。タンクが孤立してるならサポの位置が悪い。

  35. 匿名 より:

    近接サポ居ないのにサポからの遮蔽切りまくって突っ込むタンクが問題なんよ
    突っ込むタンクはちゃんとサポ構成見てくれ

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