1: 国内プレイヤーさん
単純な質問なんだけど。
10デス与ダメージ10000と0デス与ダメージ10000て評価は同じ?
まあ負けるんだけど、死んでもいいからとにかく突っ込んでダメージ稼いでる人いるから気になって。


2: 国内プレイヤーさん
>>1
展開による
どういう10000ダメ10デスでどういう10000ダメ0デスなのか
数字で語るなら敵味方全体と他の様々なデータがないとそれだけだと何も見えない



3: 国内プレイヤーさん
>>1
ロールによるな、タンクとサポなら前者は終わってる
でもDPSなら前者の方がキャリーして試合を動かす率が高いし、成長するスピードが早い



4: 国内プレイヤーさん
2キル1万ダメージだけど味方がひたすらゴリラと高台で空中戦してるから倒しきれん
なんでフォローできない高台いくん



5: 国内プレイヤーさん
>>4
どのロール視点の話なんだ?



6: 国内プレイヤーさん
>>5
シグマ
味方が高台でゴリラと戦うから
こっちひたすら相手ヒーラーと戦ってダメージだけ貯まる



7: 国内プレイヤーさん
DPSはダメージもだけどやっぱりキルだな
厳密に言えばファイナルブロウ
スタッツで確認できないけど多い人はよく見てる

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    与ダメに注目してもな、例えば1万ダメージ出してても0キルだったら敵ヒーラーのゲージ貯めてるだけだし

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    • 匿名 より:

      それな。ウィドウでヘッショしてる方が何倍も偉い。

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    • 匿名 より:

      ダメージディーラーとフィニッシャーもまた別じゃね

      • 匿名 より:

        OWは他のゲームみたいにラストヒットだけがキルになるんじゃなくて
        ダメージ与えて数秒内に味方がキル取ってもアシストじゃなくてキルにカウントされるから
        キル数が増えてないならダメージディーラーであろうとも意味ないのでいうほど別でもない

  2. 匿名 より:

    敵サポ二人ついてるタンクに1万ダメージ出しても、敵dpsが味方サポ二人ついてるタンクに1万5千ダメージ出してたら味方が不利背負ってる
    そういう場面だとタンクの削り合いで負けてるからタンク以外狙ってチャレンジしないと勝ち目がまずない
    それなら敵バックラインに絡んで10デスしてるやつに味方が合わせたら勝ってるかもしれない、少なくとも負けてる状態を維持し続けて0デスに価値はないと感じる

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    • 匿名 より:

      よく勘違いされるけどダメージ出す役は1人は必要だぞ
      1人展開して斜線を作らないのが問題なだけで
      タンクにダメージ入ればサポはタンク回復する→他のケアが薄くなる
      斜線広げたやつが他を落としやすくなる
      バックライン突っ込めばオケとか言うのは安易な考え

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  3. 匿名 より:

    何言うてんの。普通に死んでない方が偉いわ。お前が死ぬから全体のチャンス削ってるって意識はないんか。
    何ロールによるとか、状況を見てみないと分からないとか、ダイヤ以下なんて10デスしてたら戦犯レベルやがw

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    • 匿名 より:

      他の味方のデス数によると思うぞ
      タンクやサポが10前後デスしてる試合でDPSの一人が0デスだと「あぁこいつ味方にヘイト押し付けて後ろでペチッてるなぁ」って思う
      それに10回の復帰分の時間長く打ててるはず無のに10デスしてるのと同じダメージならシンプルにエイム悪いかオフアングル取れてなくて敵撃ててない時間が長いだろうし

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      • 匿名 より:

        ううん、他の連中のデスまで考慮して、他の連中も10デスなら、1万ダメ0デスのやつだけ優秀で他は「死に過ぎ」やで。
        エリアあげずに死なないだけでイーブン維持できるのに、弱い人達ってほんまにウルトターンでもない、ただのフィジカルターンでポコポコ死に過ぎなんよ。
        ダイヤ以下で言うんだったら、その辺のレート卒業したいなら、大前提他の人よりデスは2分の1か、3分の1じゃないと、ずっとスタックするか、簡単にダイヤ以下に落ちるで。
        ルールによるけど、コントロールとかプッシュとか、短いルールなら1万ダメ出りゃ良い方のケースが多いし、普通に「1万ダメ10デス」のやつがもっとデス減らして死なないだけで、もっとウェーブに勝てたと思うで。
        こんなことが「議論」になるくらい、デスを甘く見てる上手くない人たちが多いんだなぁって衝撃だわ。
        マスター以上なら簡単って人達は、そもそも一般レートでは死ぬ余地がないって感覚なんよ。
        そんな人達が仮に一般レートで1万ダメ「10デス」もしてたら、「やべ、ごめんw」って普通に恥じると思うで。

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        • 匿名 より:

          これが味方にヘイトを押し付けて、スタッツだけ盛って活躍した気になってる人の思考なんだな
          勉強になる

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          • 匿名 より:

            いや俺も、これが簡単なとこでポコポコ死んじゃう人生で一度も上手くなったことない人の思考なんだなって勉強になったよ。

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          • 匿名 より:

            せっかくのGWだというのに共感すら得られない長文コメントを書くのに時間を割くような人種だからな
            お察し

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          • 匿名 より:

            え?それブーメランじゃ…w

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        • 匿名 より:

          なぜ味方がそんなに死んでるのか
          確かに体出し過ぎ、前出過ぎ、戦い方が悪いなど考えられるが味方が全員10デス近くで1人だけ0デスなら普通に考えて1人だけヘイトも買わずに安全圏から敵を撃って少しでも自分が危険だと思ったら前線の状況も考えずに速攻で逃げてるだけなのでは?
          プロですらスマーフとかしてない限り0デスなんてほぼ無理やろ
          2〜から3デス程度味方よりデス低くて同程度のスタッツ出してるなら上手い人だな。でも分かるけど、味方10デス1人0デスは普通に戦ってたら有り得ない

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          • 匿名 より:

            ちなみに甘めに見てマスターから、もしくはGM以上なら、そもそもスタッツは一般的に関係ないで。
            ほんでプロの場合だったら、一般レートのダイヤ以下なら0デスくらいなら狙って当たり前やで。
            「一人だけヘイト買わずに安全圏から撃って、速攻逃げる」から0デスなんでしょって解釈自体がもう意味が分からん。
            ポークだろうがダイブだろうが、自分のライフを自分で管理しながら、有利押し付けるのがOWやで。
            たぶん0デスでキルダメ出して、きちんとキャリーしたこと1度もないでしょ?めちゃくちゃ神経使うけど。

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          • 匿名 より:

            一応あるけど、あれ敵がクソ弱かっただけだったぞ?
            それに上の人が「スマーフでもない限り〜」って言ってて「プロならダイヤ以下なら〜」って、やっぱりスマーフ前提の話じゃんか
            スタッツは関係ないとか言って0デスにめちゃくちゃ拘ってるし
            GM帯だろうと適正レート同士なら0デスなんてほとんどあり得ないって、やった事ないから知らないのか?

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          • 匿名 より:

            いや何言うてんの?
            こういう話って、普通は95%(ダイヤ以下)の一般レートの話をするに決まってるやん。上位5%以上の話をしても仕方ないやろw
            そんでその一般レートの簡単な試合で10デスもしてたら普通に戦犯やで。それくらいのレベルのそれくらいの人達は、あんまりそういう意識はないんだろうけど。
            さすがに上5%とか、もっと上になってくると「OWはスタッツじゃない」って通説が通るけど、ダイヤ以下なら「OWはスタッツじゃない」って言ってる上手い人達でさえめちゃくちゃスタッツ出すんやで、それも0デスで、って話をしてるんやで。
            上手い人達はそれくらいデス抑えてゲームすんのが普通なの。10デス簡単にあげるようなやつに上手い奴いないよw

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        • 匿名 より:

          低評価と高評価の数が物語ってますよ逆張りさん

          • 匿名 より:

            そりゃ俺はランクあんまりやらないけど、ランクやったら3日でマスターくらいなら余裕の少数派だもん。
            一生ダイヤ以下でハードスタックしてる大勢の人達と価値観違って当然っちゃ当然ちゃう?w

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          • 匿名 より:

            一応マスターだけど()
            ダイヤ以下のレート帯で
            1万ダメージ10デス

            1万ダメージ0デス
            がいたら前者の方が上手くなれるよ
            だって、そうやって段々デスライン覚えていくんだもん
            逆に0デスで1万ダメージしか出せてないんだったらヘイト買ってない分もっとダメージ出さなきゃダメだけど大丈夫?

        • 匿名 より:

          死なないのが偉いなら永遠と遠くでペチカスしてて良いんだw
          おれも真似しよーww

        • 匿名 より:

          アンランク勢さん活き活きしてて草

        • 匿名 より:

          全員10デスで一人だけ0デスのやつは、
          せっかく味方が展開してとったエリアも維持せず、
          味方が敵に吐かせたリソースも考慮せず、
          ここでイーブン、
          もう一人どこかにいてくれたらキルトレードができる、人数有利ができるって場面で
          スタッツ気にして「味方タンクが死んだから逃げよ」ってトンズラしてる人だと思う。
          俺はカスみたいなCSグラマスなのでこの場所では馬鹿にされて叩かれるような人間だと思うけど、
          当たり合いやリソース吐かせて味方のウルトに繋ぐデスを活かせない味方は重い。
          逃げ切れたとしても逃げてる間に撃たれて相手のウルト貯めてる事、
          自分が絶対死なない位置でダメージ出して相手のサポウルトためてる事、
          味方と一緒に死んで味方と一緒に当たり合いする事、
          他の4人はできてる事を君一人ができてない。
          よく見るのが味方全員10デスやけどアナだけ2デスみたいな。
          味方が誰か死んだとしても全員デスしてその後の当たり合い負けるのを覚悟して瓶ぶん投げて一瞬相手引かせるだけでロボットの数mリード取れるみたいな場面めちゃくちゃある。
          ソルジャーソンブラトレーサー。君ら復帰早いんやから、相手のサポ一人落とすなら君らが死んでもトレード大勝利。
          なのにサイド展開してる気になってウェーブ関係ないダメージぺちぺち稼いで
          ちょっと敵がそっち向いたら一目散に逃げていくみたいなのでデスしてないフランカー。
          それ何も仕事できてないです。
          君らがデスしてしまうくらい相手の後衛に絡んで後衛が自衛するためにリソース吐いて、エリア捨てて引いて、そういう駆け引きがあってこそのフランカーじゃないか?
          上に来れば来るほど、リスク取って何かを起こさなきゃいけない場面が増えてくると思うんだけど、
          そのリスクを受けずに稼いだダメージは果たしてowというゲームルールに何か貢献できてるのか?
          相手が裏取りして来てて、味方が当たり合い関係ない所で死んでしまうなら
          誰かがその裏取りを阻止しに行かないと。たとえそれが単独行動でリスクでも、
          相手が裏っていうエリアを取れない、前線が押してくれたらそのままこっちがエリアを取れるっていう事に繋がるよ。
          4v5でもキル狙って取れれば4v4。
          3v4でも同じ。
          3v5や2v5なら引けばいいけど、
          そんな場面があるなら全員同じ10デスにはならないからね。
          そこで0デスのやつがいるなら、
          それはもうキルトレードも狙わないスタッツ厨に見られても仕方ない

    • 匿名 より:

      たとえば同じ火力を出してるゲンジで10デスと0デスの比較だったら死んでない方が偉いけど、10デスゲンジと0デス後衛ポークだったらシーンによってはゲンジの方がチームのためになってることもあるよ
      サポの0デス自慢にも通じるけど、「死んでない」は結果であって目的になってはいけない

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      • 匿名 より:

        いや全然そんなことない。要するにダイブとか誰かと一緒に合わせて~って話でしょ?それで10デス?それはフランカーするにしたってフランカー舐めすぎだよ。
        そりゃな、飛び込んで必ず1人持ってって、1-1トレード決めて、残り4対4で、そういうのが続いて、それでその試合勝ったとしても負けたとしても、周りの人間全員「お前死に過ぎ」って思ってると思うでw
        丁度NAのGM帯にJUNIだったか、リーパー専の特攻部隊みたいなやつおるんよ。
        毎ターン特攻して、勝つか負けるかギャンブルしてる。当然デス数も増える。
        「それでもGM維持できてるやん」って思うかもだけど、そいつよりレート高い人達は、皆そいつのそのデスがかさむプレースタイル嫌ってるで。完全にネタプレイヤー。
        要するに「1万ダメ10デス」でも勝てば官軍!とか言う価値観は、OWの世界じゃ順張りじゃなくて完全に逆張りなんよ。

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  4. 匿名 より:

    ダメージもキルも少なくて勝ったときは謎の達成感あるから好きだな
    まあ味方が負担してるだけだからたまったもんじゃないんだろうけど
    たまに味方全員スタッツもキルもボロボロに負けてるのに勝てる試合とかあってオーバーウォッチって奥が深いなって感じる
    そういう試合は数は少ないけどすごい記憶に残る

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  5. 匿名 より:

    デスしたら人数不利で相手にチャンス与えてるからゴミだよ
    極論10デス1万ダメージなんかするくらいなら良いポジションから威嚇射撃だけして0デスの方が良い
    あまりOWを舐めるな

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  6. 匿名 より:

    結局スタッツよりリプレイ見る方が他責の正確性が上がる

  7. 匿名 より:

    こんな数字遊びに何の意味もないけど
    要らんデス多い奴は頼むからジャンクラで最後尾で遊んでろと思う時がある
    でもデス多い奴って刺さってないしお荷物の自覚も薄いタイプ多いんだよな
    何なら他責してそう

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  8. 匿名 より:

    10デスは絶妙だな 5とかなら想像上でもナイストライとは言いやすいが10は試合が長引かないと明らかに多いぞ

    3
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  9. 匿名 より:

    ポイントに絡む気がなく時間だらだら過ごしてデス数少ないとか死んでるのと大して変わらんやつもいるからな
    行かなきゃ時間的に負けるのにデス増えること気にするのもいるし、スタッツじゃ結局わからんことのが多い

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  10. 匿名 より:

    10デスもしてるし復帰も合わせたら時間的に瞬間火力は出せてるしソイツを援護すべきだったんじゃね

  11. 匿名 より:

    背景を見ずに数字だけ見て語るのは愚かだよね、
    とりあえず俺は勇気と無謀が別物であるように、慎重と臆病もまた別物だということを肝に銘じてプレイしてる

  12. 匿名 より:

    とりあえず試合展開次第
    10デスしてようが0デスだろうが勝つための行動ができているか
    理想は0デスで勝つことだが負けてちゃ意味のないスコアになる
    せいぜい自分か他人を責める理由にしかならない

  13. 匿名 より:

    0デスだろうが負けたら意味ない
    スコアがどれだけ良くても、負けたらスコアが悪い奴と同じでポイントはマイナスです

  14. 匿名 より:

    年間ホームラン50本打ってホームラン王。だけど打った状況がほとんど負け確試合や、ランナーいない時ばかりの選手と、
    5本しか打ってないけど、満塁とかサヨナラとか、プレッシャーかかる時や決めて欲しい時に打った選手

    あへあへ単打マン調べてみたら理解しやすい

  15. 匿名 より:

    味方が下手かそいつが下手かティルトしてるとそうなる

  16. 匿名 より:

    全ヒールチューチュータンクとかゴミDPSサポデュオとかいるとスタッツクッソ偏るよね

  17. 匿名 より:

    起点にならないデスは戦犯
    起点になってるデスならナイス
    ジュノ使いだけど人数有利になった瞬間にリング出して一気に仕掛けるしキルトレードを仕掛ける
    大体自分がデスってもウェーブは取りきれてるしジュノは復帰が早いから結果オーライ
    これでプラチナ帯連勝中や
    もうすぐダイヤ到達

  18. 匿名 より:

    負けてるのに0デスならそいつが戦犯の可能性が結構ある
    10デスは試合内容も時間も分からないからあまり意味ない
    オーバータイムでデスマラとかある時はあるし

    • 匿名 より:

      明らかにフォロー出来ない10デスならそいつが悪いが
      1on1の起点を作っているのにそこに関わらない場合は他のチームメイトも悪いんよね

  19. 匿名 より:

    10デス10万ダメなら許す

  20. 匿名 より:

    極論0ダメ10デスでも敵のヘイトをめちゃくちゃに買いまくってスキルも全て吐かせた上でデスしてるなら英雄だし、3万ダメ0デスでも味方のリソースをドカ食いした上でキル取れない&デスを恐れて全くトライしてないならお荷物なんだから数値だけで語るのって無意味だよな

  21. 匿名 より:

    スタッツ全部見ても評価し難いのに、ダメとデス数だけで評価とか不可能やろ
    50キル10000ダメのDPSと10キル50000ダメのDPSとかなら分かりやすいかもしれんが

  22. 匿名 より:

    スレの2のやつブロンズかな?

  23. 匿名 より:

    0デスはウルトも全部回避してることになるからよっぽど下がらないと無理

  24. 匿名 より:

    取り敢えず、味方全体とのデス数の差が異常にある場合は何かしらおかしいと思おうな
    味方がみんな0デスなのに1人だけ10デスは10デスしてる側がおかしい
    味方がみんな10デスしてるのに1人だけ0デスなら0デス側がおかしい

    3
    1
  25. 匿名 より:

    どっちが良いかはわからんけど
    10デス1万ダメージと0デス1万ダメージのDPSがチームに同居してるなら前者の方にベットするかな
    10デス分時間ロスあるはずなのに同ダメージ出てるならリソース割いた分のリターンも大きそうだし、0デスの方は多少ほっといても一定パフォーマンス維持出来るだろ

  26. 匿名 より:

    お前らごちゃごちゃ書いてるけどさ
    仕方ないデスはあっても、基本デスは良くないよね?
    その上ではじめてヘイトやチャレンジの話になるのにな
    バカが多過ぎる

    無駄なデスは戦犯です
    頭に叩き込んどけカス

  27. 匿名 より:

    むしろ10デスもして4~5分も戦闘に参加出来ない時間あるのに0デスと同じダメってすごくね

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    1
  28. 匿名 より:

    スタッツなんて当てにならない
    味方サポのリソース吐かせずに、
    どれだけファーストキルしたか、どれだけファーストデスしていないか
    単純なことでしょ

    おこぼれキル、チマチマダメージで盛ってもね、、、

  29. 匿名 より:

    勝ててるならその試合はそれでいいし、負けてるなら行動変える、なんでこんな簡単な話が分からん奴いるん

  30. 匿名 より:

    キルできるかどうかは味方がフォーカスしてるかどうかとか戦闘ケアしてくれてるかどうかが影響するけど、デスするかどうかは殆どのシーンで自分次第だよ。

    無意味に死ぬやつは野良が常に回復してくれるって信じて脳死で沼特攻してるやつが多いけど、
    フィジカル強ければそもそも撃ち負けないし、
    体力が尽きる前に退けばそもそも死なない。

    あとは相性悪いキャラでずっと戦ってるやつはそりゃ死ぬし、
    相性良いキャラ使って戦ってるやつはそんな簡単に死なないよ。

    脳死で突っ込んで死にまくってるやつと、
    射線も通さずにスコアも出ないやつはほぼ変わらないよ。

    突っ込むなら単独で無双するか、
    ペチるなら射線通してスコア出すか。
    どっちかはしよう最低限。

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