Korean tank players creating a literal “tank union” in Overwatch is the most understood I’ve ever felt
byu/DrNitr0s inOverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
韓国の「マウガ・メンタリティ」についての動画を全部見たけど、5v5でタンクのメンタルが崩れていく理由を完璧に説明してた。

要するに、「毎回タンクdiffだと思うならいいよ。お互いマウガ出して、メインで立ち止まって、顔面撃ち合おう。タンクdiffって変数を完全に消そう」って話。


しかも面白いのは、これが別に間違ってないところなんだよな。
タンクは今、スペースを作って、死なずに、全員をピールして、完璧に当たって、カウンタースワップして、リソースなしで生き残って、ファイトをキャリーして、サポートの考えまで読んで、それでいてダメージとキルもトップじゃないといけない。


それで何か一つでも崩れたら、すぐ「タンクdiff」。
DPSが角度を取らなくても、アナが阻害を外しても、サポートが変な対象だけヒールしてても、誰もスワップしなくても関係ない。
タンクが最初に責められる。だって1人しかいないから。


だからこのマウガ紳士協定が笑えるんだよ。
「タンクdiffだと思うんだろ?じゃあ俺たち同じヒーローにするわ。残りのロビーが何するか見ようぜ」ってことだから。



2: 海外プレイヤーさん
OWはやったり離れたりしてるけど、タンクをやってて一番嫌なのは、味方が「お前は全タンク使えるよな?」みたいな前提で見てくるところ。
相性が悪いとすぐ「〇〇出して」って言われるけど、いや、そのヒーロー使えないんだよ。



3: 海外プレイヤーさん
試合に勝てた場面なんて、サポートがアナに替えて相手タンクに阻害を入れるだけで何度もあったと思う。
DPSがダイブDPSやヒットスキャンに替えるだけでもそう。


もちろんタンクもスワップしなきゃいけない時はある。でも動画のプロたちが言ってた中で一番好きだったのは、これはOverwatchだってこと。
全員がスワップするべきなんだよ。



4: 海外プレイヤーさん
「gg、このチームにはタンクいないわ。見ろよこのdiff」

いやお前、シエラで4キル8デスじゃん。


5: 海外プレイヤーさん
5v5タンクで個人的に一番きついのは、カウンタースワップを求められる空気があまりにも強いこと。

ラマットラをやりたくて入ったとしても、相手にカウンターを出される。そうなると、ソロロールの自分がさらにカウンターし返す責任を負わされる。

それって普通におかしいと思う。タンク全部が好きなわけじゃなくて、好きなのは一部だけなんだよ。5v5でタンクというソロロールを引き受けてるなら、せめて自分がやりたい1、2体くらい使わせてほしい。


6: 海外プレイヤーさん
DPSやサポートが分かってないのは、自分たちもそのマッチアップを助けるためにスワップできるってこと。
マウガ、バスティオン、ソジョーン、アナ、ゼニみたいな相手に当たったタンク戦、みんな経験あるだろ。でかい体に向かって脅威が全部飛んでくる。できることなんて、短いクールダウンの隙を探して押して、DPSが何かしてくれるのを祈るくらいしかない。


なのに、ポケット付きハンゾーが全部外しながら「D.Vaに替えろ」って連打してくる。
しかもD.VaはBANされてるから、こっちは「?????」ってなる。で、そいつが全体チャットでタンクdiff。


OW1はもう終わったんだよ。OW2ではDPSもソジョーンやソルジャーみたいなヒットスキャンでオフアングルを取れるし、イラリーみたいにサポートのダメージで圧を作ることもできる。トレーサーなんて、一部のタンクより圧やスペースを作れると思う。
タンクは5人分の仕事なんてできない。チーム全体でやるものなんだよ。



7: 海外プレイヤーさん
「タンクが最初に責められるのは、1人しかいないから」って話だけど、それだと6v6ロールキューではタンクが最初に責められてなかったみたいに聞こえる。
2016年からタンクをやってる身として言うけど、普通にめちゃくちゃ責められてたよ。



8: 海外プレイヤーさん
5v5のソロタンクの方が燃やされやすいとは思う。6v6でタンクが責められなかったって意味じゃないけど、5v5はソロタンクへの圧がかなり大きい。
ソロタンクは影響力が大きい分、責任も大きくなる。


自分は5v5の方が好きだし、ソロタンクも好き。
でも、タンクが5v5でより責められやすいのはあると思う。


仮に、試合後に「タンクdiff」って言われる回数自体が6v6と同じだったとしても、6v6なら負けた側のタンク2人に向く言葉だった。責任が分散されてた。
5v5だと、その「タンクdiff」が1人のプレイヤーにだけ刺さる。だからずっと個人攻撃っぽく感じるんだよ。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    これの欠点は普通にマウガdiffが起こること

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    • 匿名 より:

      そのdiffを埋めるのもdpsとサポの仕事ってことだよ
      マウガで差がつくと言う事はマウガじゃなくても差がついてるからそれで勝てないなら結局dpsとサポのせいってことになる

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      • 匿名 より:

        屁理屈ついでに追記するわ
        一回しかできないその試合でタンクgapがあった時にタンクのせいにするっておかしくね?お前らがタンクgapを埋められないから負けたんだよ頭大丈夫ですか?
        そこのdpsとサポの諸君

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    • 匿名 より:

      マウガが向かい合ってひたすらスキルと攻撃してるのに?

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    • 匿名 より:

      マウガ・メンタリティの内容知らないだろ
      お互い遮蔽物使わずに、なんならWASD一切押さずに、ただ正面から撃ち合うだけだぞ
      マウガdiffが発生する要素がどこにもないんだよ

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    • 匿名 より:

      ここに典型的な他責野郎がいて草

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    • 匿名 より:

      マウガが正面から打ち合ってdiffがあるってなんやねん
      どっちかが先にキルされるのは当然として、両方にチームからの援護が何もないならその差はほんの僅かなはず
      それすらdiffだと言いたいのか?
      もしマウガ同士正面の撃ち合いでどっちかがクソ強いと感じるなら、強いマウガの方はチームがフォーカス合わせてたり阻害やら回復をしてチームとしてマウガを勝たせようとしてるだけじゃないのか?

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    • 匿名 より:

      ごめん、俺が見たのはただのマウガミラーだったわ
      そうなるとマウガ・メンタリティ起きたの一度も見たことないな
      ただマウガ出して弱い動きしてただけ

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  2. 匿名 より:

    マウガミラーで味方のせいにしてるけど、普通にgap出てますよ
    真面目にやってるタンク少なすぎてクイックみたいにどっちがバカか頂上決戦になってる

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    • 匿名 より:

      こういう奴がいるから生まれたんだよな
      マウガの精神って
      どっちもバカになってるから、後はお前らで結着つけとけよってな
      どっちもバカなら賢いチームメイトがいる方が勝つに決まってる

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      • 匿名 より:

        韓国人「マウガメンタリティ!」
        日本人「チャットはオフ」

        • 匿名 より:

          本質はチャットでの暴言ではなく、自分勝手なDPSサポに疲れたタンクがDPSサポで勝手に勝敗つけてくれってなったことやぞ
          チャットオフにしたところでマウガメンタリティは終わらん

    • 匿名 より:

      マウガの精神を知らないなら口出さん方がいいよ
      マウガの精神ってのはマウガミラーじゃなくて
      ・両者両手打ちが全弾当たる距離
      ・ダッシュなし
      ・ハッハーリキャ撃ち
      ・途中リロードなしで常に打ち切り固定
      の状態で撃ち合い続けるタンクの抗議活動のことだよ

      たとえ味方のケアがなくてもそれを続ける、絶対にタンク同士に差が生まれない状態を維持する
      それで勝ち負けが決まるのはタンク以外が要因ってことだ

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    • 匿名 より:

      これぞマウガの精神で迎え撃つやつなんだよな〜

  3. 匿名 より:

    ソロタンクが文句言われやすいのって頻繁にPTの数合わせに使われるからなんだよな
    そんなんだからマウガストライキはどんどん流行ってくんだろうな

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  4. 匿名 より:

    そんなティルトムーブ関係なくマウガで環境に蓋されてるんだよラマットラがdvaシグマに有利取れてそれに対する回答としてマウガ。
    ハザードやその他環境に居ない有象無象にもマウガは有効だしネタ抜きに強いんだわ

  5. 匿名 より:

    タンク使いってほんと女々しいわ
    サポ使いは男らしいのにな

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  6. 匿名 より:

    てかチャットに効きすぎじゃね?
    顔も知らんやつの言葉にいちいち効いてたら社会じゃやっていけないよ

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    • 匿名 より:

      それに適応する奴だけ残って職場がクソみたいな環境になり毎年新卒も辞めていくと

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    • 匿名 より:

      もしも会社で僕がやってるゲームはチャットで罵詈雑言当たり前のゲームです
      雑魚、ゴミ、○ねなどが飛び交っていても珍しくありません
      なんてカミングアウトしたら普通に心配されるだろうな

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    • 匿名 より:

      それ言うなら、なんでチャットで文句なんて言うの?顔も知らん奴の行動にいちいち文句言ってたら社会でやっていけないよ

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    • 匿名 より:

      チャットは公の場ですよ?
      もっと考えて書き込んでくださいね?

  7. 匿名 より:

    タンク無しモードとか試しに出してみていいと思う。
    タンクのプレイ体験を改善しようと10年費やして、不可能だって結論が出たわけだし。

  8. 匿名 より:

    勝ってても負けてても大体ダメージ低くてスタッツやばいから俺がいるときはタンクが責められることほぼないな
    明らかに戦犯だからな
    もう最近ではどうせ戦犯になるから最初からありがとう多用して弱いけどいい奴枠になれるように頑張ってる

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    • 匿名 より:

      ありがとう多用してが目に入った瞬間誰かがミスするたび連呼してんのかこいつって思ってしまった……俺はもうダメだ……OWの毒に魅入られてしまったらしい……

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  9. 匿名 より:

    チャット消せってあらゆる所で言われててデフォもオフになってるのにわざわざ見て「tank diffって言われた!」って頭おかしいのかこいつら

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  10. 匿名 より:

    タンクやってるけどボイスもチャットも切ってるよ
    ダイブしてついて来れないならポークしてそれでも無理ならホッグでタンク楽しいよ

  11. 匿名 より:

    タンクdiffなんて言われたことないけどな
    寒鯖とかだと多いのかね

    だいたい上手くいかないときはDPSが悪いよ
    スタッツどうこうじゃなくて相手にされてないことがほとんど

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    • 匿名 より:

      よっぽどなの除いたらよく起きてるギャップってdpsなんだよね
      わかりづらいから見逃されてるだけでdpsギャップの方が致命的だし

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    • 匿名 より:

      あんまり言いたくないけどDPSも同じことタンクに感じてると思う

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    • 匿名 より:

      実際これ俺のせいで負けてるなって感じるのはDPSやってる時が1番多い

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      • 匿名 より:

        フランカーだとあしらわれてたり返り討ちにされてると下手だと思うし、ポークだと敵下げられてなかったりキル取れないと焦るわ
        一番自分の力不足から逃げようもないのに逆に他責ばっかしてるDPSって何考えてるのか不思議だ

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    • 匿名 より:

      こういう話題って基本的に低レートだからね…
      他人に文句言っちゃうレベルの他責は当然だけど上手くならない
      ブロンズ帯は特に凄まじいと聞く

  12. 匿名 より:

    カウンタースワップが楽しいタンク視点から言うなら択否定してマイオナでランク来てんのクッソキモいからスト6でもやってろ

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    • 匿名 より:

      分かるよ
      ジャンクラとかLWから変えないやつは来て欲しくない

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    • 匿名 より:

      やーだよ

    • 匿名 より:

      別にさ、オーバーウォッチなんだからキャラ変はするしゴリゴリにメタられて消極的にしか動けないなんてつまらないからアンチピックするけどさ

      それを言う奴がいつまで経っても刺さってないキャラから変えてなかったら何やこいつってなるよね

  13. 匿名 より:

    タンクメインでやっててしんどいのは主にdpsにヘイトを一部受け持とうとか敵のスキルをタンクじゃなくて自分に向かって吐かせようとかの考えが全くない時
    逆にその意識ある味方だと本当タンク楽しいしdpsありがとうな!って思いながらプレイできる

    • 匿名 より:

      タンクが全部食らってるから代わりに俺が自由に動きまくって無双してやるぜ、って利用してくれるならまだいいんだよな
      他でもよく言うタンクが全て受けて全て倒してくれないとっていう人の、お前は何をするんだ?存在価値は?って時がひたすら虚無

      • 匿名 より:

        タゲがどうしてもタンクにしか行かないならハムスターでヘイト買ってゴロゴロしてなんとかするって手もあるがBANされがちだしな・・・

    • 匿名 より:

      タンクのためにバスティオンやフレイヤで敵タンクの対面やって心を折りまくってるよ
      いつもありがとうな
      敵にきた時はごめん

    • 匿名 より:

      わかるわ、dpsが上手いときって本当にタンクするのが楽なんだよな
      別にワンピックなんて取れなくても敵タンクを大幅に削ったりしなくても、一人か二人の視線を逸らしてスキルを別のところに使わせるだけでタンクは本当に息がしやすいんだよ

      • 匿名 より:

        本当にこれ
        一方的だったりしょうもない試合って圧倒的にdps差なのよ。全ヘイトがタンクに向くと何もできない

  14. 匿名 より:

    好きな1,2体のキャラだけ使っていたいならランクくるなよ

    今ならハザードかディーバは最低でも使える人じゃないとタンクにキュー入れないで欲しい

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    • 匿名 より:

      自分でやればいいよ

      • 匿名 より:

        全ロールやってるわ

        だからこそランクでキャラ愛とかわけのわからない感情を優先してメタを放棄するやつが大嫌い

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        • 匿名 より:

          横から失礼、自己申告で全ロールやってるとかどのキャラも使えるとかそんなのは証明しようがないからどうでもいいけど
          メタキャラ使え、使わないならランク来るなとかそんなどの試合でも同じ構成しか使われないゲームは飽きるから誰もやらなくなるぞ

    • 匿名 より:

      ダメサポにガン刺さってるけど大丈夫かそれ

      • 匿名 より:

        当たり前でしょ

        ダメージはフランカー メインDPSから2キャラずつくらいは使えないと話にならないし

        サポートもキリコ アナ ブリ ルシオは最低使えて当然やろ

        それできないやつがランク来んなよ

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        • 匿名 より:

          ダメージだけハードル低くない?DPSがフランカーとメインだけで良いならタンクはゴリラとシグマ使えれば良いじゃん

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          • 匿名 より:

            やっぱこいつらってタンクには馬鹿みたいな要求するくせに自分達は好き勝手やって何もしなくていいと本気で思ってるよな、そんなクソ雑魚がチームにいて勝てるわけがないやん

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          • 匿名 より:

            現環境で強いフランカーとメイン2キャラずつに決まってるやん

            今ゲンジ擦ってるやつとかフランカー使えるにカウントしてない

    • 匿名 より:

      黙れや猿

  15. 匿名 より:

    次はPECHIKASUを流行らせたい
    ペチカスと一緒にやるオーバーウォッチつまんないって認識されてほしい

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  16. 匿名 より:

    別にタンクはハザードDvaシグマの3体使えりゃ余裕でやってけるよな
    俺はドミナしか使わないけど

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    1
  17. 匿名 より:

    マウガに対面するのも使うのもつまらなすぎてBANしちゃうわ

  18. 匿名 より:

    ソルジャーウィドウゼニLWが仲間の時は興奮する

  19. 匿名 より:

    タンク以外の味方で決まる運ゲーしてアピールしようとしても
    DPSサポはなんも思わんと思う
    あぁこのパターンねで普通にやるだけ
    タンクやるときも、何回かそれっぽいやつに遭遇したけど
    そんなの付き合わないわ。意味ないから

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    • 匿名 より:

      仮にそれで試合がDPSサポ次第になったところで自分はマウス両クリックしてるだけで完全に時間の無駄なんだよな

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  20. 匿名 より:

    ソロタンクの限界
    面白いよりつまんない体験のほうが勝つんだよ

  21. 匿名 より:

    DPSサポが変える(立ち回りも含めて)なら俺もタンク変える
    変えないなら変えない
    それだけ

  22. 匿名 より:

    本来、これで一番喜ぶの普段からタンクに文句言ってるDPSのはずなんだけどな
    タンクの影響力がほぼ0になって、DPSは強い敵タンクも弱い味方タンクもなくキャリーし放題
    勝てなかったら自分の実力不足って分かりやすい

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    1
  23. 匿名 より:

    ダメサポが真面目に勝つ気があるなら付き合うしそうじゃないなら適当に流すっていうただただそれだけなんだよな、ダメサポみたいにマッチングに時間かからんしそっちの方がどう考えても合理的やん、まともじゃないゴミを勝たせようと四苦八苦するよりまともな奴と一緒に戦う方がどう考えても楽しいし有意義だもの

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  24. 匿名 より:

    ただの友達作れないスネ夫同士の争いやん
    さっさとレポートしてネクネク

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  25. 匿名 より:

    タンクやるなら全タンク使えて当然じゃね?
    使えないのなら他ロールやってろよ
    DPSやサポはもう1人がカバーできるけど、タンクは1人しかいないのだから責任重大だろ
    タンクがチームの主軸なんだから、それが機能しないと試合にすらならないからな

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    • 匿名 より:

      そうやって待ち時間が伸びるんだよ

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      • 匿名 より:

        誰もやらないから、やってやる気持ちがあるなら責任は持って欲しい
        できないのなら、むしろ頼むからタンクじゃなくて他ロールをお願いしたい
        自分はタンク完璧にこなしてるのに、他の奴にタンクやらせたら出来ないとか流石にイラッとする

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    • 匿名 より:

      他ロールが2人いるからでもう1人に責任押し付けた結果ダブルペチペチとダブルサブヒーラーみたいな勝ち筋潰れてる構成生まれてるんですが

    • 匿名 より:

      だからなんで自分と同じランクのタンクにそこまで高望みが出来るんだよ、そらグラマスレベルなら全部のタンク使えるかもしれないけどヒットスキャンしか使えないようなダメージがいる帯に全キャラ使えるタンクプレイヤーなんかいるわけがないだろ、どんだけタンクにおんぶに抱っこされたいんだ

  26. 匿名 より:

    痛すぎだろコイツ
    チャットやVCをオフにしろよ
    聞こえてくるなら精神科やね

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  27. 匿名 より:

    ランク認定戦でマウガピック見せたら味方にマウガbanされた
    そこまでしてタンクに全部押し付けたいならもうええわと豚出したらtrolltankだよ、いやそもそもbanが可笑しいやろと

    もちろん味方キルトップでpotgも俺
    誰がお前ら勝たせようと思うねんて

  28. 匿名 より:

    ストライキの気持ちは分かるが、なぜそこまでしてこのゲームやるのか。面白くないならやらなきゃいいだけだろうに

  29. 匿名 より:

    誰もお前にタンクをやって欲しいなんて一言もお願いなんてしてないし、強制もしてない
    タンクをやる自信があるから自分からキュー入れてると思ってるからね
    それでいざ出来ませんとか喧嘩売ってるのと変わらない
    できないのならキュー入れんな

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    6
    • 匿名 より:

      ちんたらちんたらマッチ待機してタンク様に勝敗決められるのどんな気持ちですか?
      あ、因みにタンクは秒でマッチするしキャラパあるから勝たせてあげるチームと負けさせるチーム選べるんだよな

      しかもわざと負けた後はブリザードお得意の5割集束マッチで気持ち良く戦えるしな、俺が楽しくなってる間にクソ負けからのマッチ待機でイライラしてる顔想像すると楽しすぎてタンク辞められんわ

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    • 匿名 より:

      野良タンクに期待しないでお前が理想のタンク見つけて仲間とやれば解決だよ

  30. 匿名 より:

    タンクは辛いよな
    1ミスで試合が終わっちゃうんだもん
    例えば昨日のTMの最後とかTMの味方4人は不本意なまま終わっただろうな
    勝手にタンクがやられたってチームメイトからしたら思っちゃう
    でもタンクからしたら全スキルがタンクに飛んでくるからミズキの鎖だってかわせねーよって言いたくなるよな

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    • 匿名 より:

      なんでたかがタンクの一ミスで試合が終わると思ってるんだ?ダメサポがいればいくらでも巻き返せると思うぞ?ランクマみたいな有象無象の集まりと競技シーンが同じだと思うなよ、お前が諦めて何もしないから負けるんだよ、タンクのミスのせいにするな

  31. 匿名 より:

    この前最初からデスマラしてるドゥームが味方に来て負けたが推薦レベル1だったわ
    何らかペナルティ食らってる人みたいだがそこまでしてタンクやってて何が楽しいんだろうかw
    時間の無駄すぎる
    俺が楽しい娯楽を教えてあげたい

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    • 匿名 より:

      残念ながらその推薦レベル1のドゥームのおかげでマッチ出来てるんですよ、その事実だけは受け入れろ

    • 匿名 より:

      そのレベルのドゥームが来るスキルマッチにいるってことなんだよ

  32. 匿名 より:

    マウガミラーに文句言ってるのはダメサポしかできない雑魚だと思うよ、まともにタンクやったことある人ならなぜマウガの精神なんて言葉が生まれたのか理解できるもの、それくらいダメサポの質が落ち過ぎてる、真面目に1ディビジョンから2ディビジョン分くらいね

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  33. 匿名 より:

    タンクdiffって言われるのが嫌だからサポやDPSが希望してくる一般的なキャラは大体練習したけどあいつら注文は一人前だけどいざ自分が言われるとトロール始めたり使えないってほざくんだよな

  34. 匿名 より:

    昔から言われてたけど、タンクの一番の理解者は敵タンクなんやなって
    味方よりも敵との方が意思疎通出来るって面白いな

    • 匿名 より:

      結局同じ痛みを知るもの同士しか理解なんかできんってことやろな、ダメサポにもしタンクやってる奴いれば確実に動きではわかるもの

  35. 匿名 より:

    タンクやってて圧勝してた時に、敵dpsサポが「tank gap gg」って全チャしてきた。俺はタンク対面してて敵タンクも十分上手いとわかってたから、敵タンクに「今からAFKするから、お前もしろ。tank gapだって言うなら4v4で勝てるだろ」って俺は全チャした。敵タンクも同意してくれて、4v4が始まった。俺のチームは負けた。

  36. 匿名 より:

    ウルト%考えたり残りのウェーブ数、パークの有無、マップ相性とかでピック変更するとかしないとか考えるのもOWの醍醐味だと思ってるから言われなくてもするけど、味方のお守りするために変えるのは嫌なんだよな

  37. 匿名 より:

    本当に味方のマジメ度をみるならマウガ2人ともぼったちで眺めてればいいんでね?
    無駄に撃ち合わずいちゃついて遊んでればいい
    これまでタンクにだけ責任なすりつけてきた奴らへの復讐だ

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