Why is the quality of main support in T1 & T2 so bad?
byu/Ackner inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
メインサポートって、ちょっと変なロールだと思う。
チームの中では一番簡単な役割みたいに見られがちで、やることが少ないからult管理を任されるとか、大きな集団戦で落ち着いてコールする役目だとか言われる。


フレックスサポートやDPSが高いレベルで代役できることもある。それなのに、T1でもT2でも平均的なメインサポートの質はかなり悪く見える。
MSが先に落ちたり、ultを無駄にしたりして集団戦を落とすと、ものすごく分かりやすい。


単にメインサポートのミスが目立ちやすいだけなのか?まともなMSが足りてないのか?たぶんそれもあるんだろうけど、他にも何かある気がする。


2: 海外プレイヤーさん
ソロキャリーできないロールなんて、誰もやりたがらないんだよ。プロの組織プレイだけじゃなくて、ランクでもそう。

だから言ってる通り、そこそこのフレックスDPSですらかなり上手い。みんなフレックスDPSをやりたいから、需要より供給のほうが多い。
でもMSは誰もやりたがらないのに、全チームが1人必要とする。だから需要が供給を上回る。



3: 海外プレイヤーさん
いや、メインサポートは単に悪く見えやすいロールなんだと思う。ちゃんとプレイしていてもそう見える。
チーム全体のミスでも、メインサポートが一番キルログの最初に出やすい。
自分の責任が少ない場面でも、より多くの責任を背負わされる。


メインサポートの競争が多少少ないのはあるかもしれない。
でも、MSがチームで一番悪く見えたり、視聴者から燃やされたりする理由は、それだけじゃないと思う。



4: 海外プレイヤーさん
両方だと思う。流れとしてはこう。

人がMSをやりたがらない → プロMSの数が少ない → 実力以上のチームにMSが入る → MSは悪く見えやすいからスケープゴートにされる → それでまた人がMSをやりたがらなくなる。

ある選手が去年SSGに入った件もそうで、目立ってはいたけど、実力以上のチームに置かれたのは本人だけのせいじゃない。
他のロールなら代わりの候補がたくさんいるけど、MSを外すとなると、じゃあ誰を取るのかって話になる。



5: 海外プレイヤーさん
メインサポートはたぶん一番報われないロールだよ。
すごく上手くやっていても、文字通り誰にも気づかれない。
でもビートを持ったまま死んだり、最初にピックされたり、Ajaxしたりしたら全員が気づく。


自分はMSプレイヤーだからかなり偏ってるけど、一番簡単なロールだとは全然思わない。
メカニクス面では間違いなく一番簡単。でもマクロと判断は、どのロールより難しいと思う。



6: 海外プレイヤーさん
T1でMSがult管理とショットコールをする、って今でも本当にそうなの?
OWL、特に初期はそうだったのは知ってる。でも今はそういうIGL的な役割って、かなりチーム全体に分散してると思ってた。


それにMSは、少なくともルシオやJPCでは常に判断の認知負荷が大きいと思う。だから実際に一番簡単なロールなのかは怪しい。
そこそこやるだけなら入りやすいけど、極めるのはかなり難しいロールなのかもしれない。



7: 海外プレイヤーさん
ult管理はする。でもMSがそれを上手くできないなら、できる誰かに任せる。

ショットコールはあまりロール固定じゃない。
強いて言えばタンクが少し多いかもしれないけど、基本は賢くて、たくさん話すのが好きか、話す気がある人がやるものだと思う。


MSが完全に無言になることは普通ないけど、重いコールを主導する役とは限らない。


8: 海外プレイヤーさん
同時にいくつも正しいことがある。

メインサポート、正直ルシオの話をしてるんだろうけど、上手く見える派手なプレーがかなり少ない。キャリー性能もずっと低い。スーパースター級の選手を引き寄せるロールでもない。


MSはミスした時に気づかれる。
良いultは当然のものとして扱われて、ただ自然に見えるだけ。


良いMSと悪いMSの基準が何なのかは分からないけど、トップチームにいる選手たちは存在する中で一番上手い側だと思う。どのロールの選手も大きなミスはする。ただMSは、そのミスが試合を大きく動かすから余計に目立つ。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンク不足よりもある意味深刻
    だからこそサポートのメタがフレックスばっかりになって流動性が無いのだろうし

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    • 匿名 より:

      キリコとアナだけ使えれば十分

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    • 匿名 より:

      タンクは美女キャラがほぼ居ないからつまんねえんだよ、p〇〇n hubに出てそうな奴等全員タンクにリワークして代わりにブサイクと珍獣達をダメサポに変更してやればタンク人口爆増するぞ?

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  2. 匿名 より:

    とりあえずchange lucio言っとけばいいという風潮

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    • 匿名 より:

      1ウェーブ負けただけでいうやついるしな

      • 匿名 より:

        まあたまに、1ウェーブで「あ、これ無理だな」って感じる試合もなくはないのがな... 当然まだ択は残ってることが多いし、かみ合わないだけなことがほとんどだけど

    • 匿名 より:

      どこでもアナマンどこでもキリコマンに限ってchange lucio言うの笑うよな。
      特に味方地べたタンクなのにアナ出すやつな。
      せめて範囲ヒールかインファイト出来るサポ出せよっていう。

  3. 匿名 より:

    報われないって言うなら柔軟にピック変えりゃいいのに

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    • 匿名 より:

      友達少なそうだねお前

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      • 匿名 より:

        お前らみたいなトロールプレイしか出来ないしょうもない友達はいないな

        • 匿名 より:

          たった10文字見るだけで普段どんなプレイしてるかわかるの超能力者すぎて草
          俺も普段どんなプレイしてるか当ててくれない?
          さっき返信した人と違う人だから

          • 匿名 より:

            一月前のコメントに返信求めてるってところからマジで頭に障害持ってる人って分かるね

  4. 匿名 より:

    chiyoとch0r0ngがMSでやるべきことのレベル上げ過ぎた

  5. 匿名 より:

    ルシオ、ウーヤン、イラリーと無限にナーフされてる
    猫もナーフされるし、フレックスサポ使えって話なのかな?
     

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    • 匿名 より:

      メインサポって環境への影響大きすぎるからね。
      最近ようやくダブルフレックスサポ構成でもいいんじゃないってなってきたのはいいことだと思うよ。
      だってルシオなんてこの10年間ほぼずっと競技シーンなり高レートのOW支配し続けてきたやろ。
      ようやく流れが変わったなって感じある。

  6. 匿名 より:

    そもそも野良でメインサポートだから司令塔の役割とかないと思うけどな
    競技とかなら司令塔かもしれないけど今度は一人のせいにはまずされんし
    それに何より野良ならメインサポートよりも味方からボコスカ言われるロールがいるだろ、むしろメインサポート使ってる奴がキレてるとこもよく見るぞ

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  7. 匿名 より:

    サポウルトが重要すぎて1ミスで大戦犯なのが悪い

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    • 匿名 より:

      しかもレート下がれば下がるほどULTのことちょっとしたスキルだと思ってるから余計ヘイト買う

      • 匿名 より:

        むしろレート低い程ULT=失敗できない大技 ってい認識で日和って必要なタイミングで出せずに遅れたり、一生使ってないと思うが? 

        • 匿名 より:

          なんでメタル帯の人ってウルト撃たないんだろね。
          しかも撃つだけで勝てるタイミングだったり撃つしかないタイミングですら。
          ねぇおばにゅーメタル帯の人おおいよね?
          なんでか教えてくれない?

  8. 匿名 より:

    ルシオ専だけどペチカスだらけの日本じゃ相性が絶望的。ダブルヒットスキャンだらけで高みを目指せない。PTを組むほどガチりたくもないし。いちおうソロマスター到達して大丈夫そって感じ。

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    • 匿名 より:

      ルシオはブープのナーフとSBのナーフでキツイな

      • 匿名 より:

        ウルトのな

        • 匿名 より:

          ミスって送っちゃった
          ウルトのナーフランクだとかなりきついんだよね
          ただでさえタイミングがシビアだったのに競技基準の調整されちゃったなぁと思っている

          • 匿名 より:

            ルシオはもうソロランクではだいぶ弱くなったよなー
            代わりにミズキ使ったらめっちゃ勝てたわ

  9. 匿名 より:

    マスター辺りからの話なw

  10. 匿名 より:

    そもそもメインサポートって何なんだー!
    アナとウーヤンは何に分類されるんだー!

    • 匿名 より:

      アナはフレックスサポートでウーヤンはメインサポートかな。
      ヒール薄い代わりにアビリティが強かったり火力が高いのがメインサポートに分類される。

      も競技シーンでの呼び方だから覚えなくて良いと思うよ、大昔サポートのキャラが全然居なくてルシオが必須ピックで固定だったせいでメインサポートって呼ばれてた、んで相方サポは状況に応じて変えてたからフレックスって呼び方されたなごり。

      正直あれから状況変わったしもうメインサポートって呼び方止めた方が良いと思うんだけどね。

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      • 匿名 より:

        違うよ。
        習得すべき技能が全く違うからフレックスとメインに分類されてんだよ。

        んで技能が違うってことは全く違う性質のサポだからこれまでその2つを編成に入れる事でチームとしてバランスが取れてることが多かった。(ディーラーとflexDPSみたいなもん)

        ただ最近は両方の性質を持つようなサポが増えてきたからようやく少し垣根が無くなってきた。

  11. 匿名 より:

    一番しんどくて報われないロールなんてどう考えてもタンクやろ

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    • 匿名 より:

      この話題はおばにゅー民が言うような「タンクは不遇だ〜」とかそういう話じゃないよ。

  12. 匿名 より:

    ルシオ競技シーンのせいでナーフされすぎ

  13. 匿名 より:

    メインだのフレックスだの言ってる前にピックを考えろ

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  14. 匿名 より:

    まとめだけ見ると意図伝わらなくても仕方ないと思うけど、元のスレッド見ると競技シーンについて語るコミュニティでの議題だし競技シーンのMSについて話してるから野良がどうとかいう話はしてないんだよな

    • 匿名 より:

      なんならメタル帯ってメインサポの必要性も使い方もわかってない人しかいないからこの話されてもほんとハテナやろな。

      最近ようやく出番が減ったとはいえなぜルシオとブリが長年高レートや競技シーンでStierクラスの必須級サポートだったのか説明出来るやつおばにゅー民にいないやろ。

      回復力犠牲にしてまでルシオ出す意味なんで?って感じでしょ。

  15. 匿名 より:

    今特にメインサポの締め付け強いよな

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