I don't think solo tanks should be able to be queued into grouped tanks
byu/beatha_ow inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
ちょっと言い訳っぽく聞こえるかもしれないけど、タンクをソロキューしていて一番きつい問題のひとつって、相手タンクがサポートかDPSとデュオを組んでいて、ほぼ勝てない試合になることだと思う。

タンクって、ただでさえCCやアビリティを全部受ける役になりがちでしんどい。そこにシグマ+メイみたいに前へ歩かせてくれないデュオとか、D.Va+ソジョーン、シグマ+ミズキみたいなのが来ると、そのきつさが10倍になる。タンクは基本的にチームの背骨みたいな役割だから、タンクが落ちた時点でだいたいファイトも終わるし。


グループを組むことで有利になるのはゲームの一部だ、と言われたら、正直そこにちゃんと返せる答えはない。でも、ランクで友達と遊ぶことが、ソロで入っている誰かの体験を悪くする形にはなってほしくない。タンク人口が少なくても、こういうデュオが普通に回せるくらいのキュー時間にはできるんじゃないかと思う。ワイドキューの仕組みも既にあるし、それに近い形を考えてもいいんじゃないかな。


2: 海外プレイヤーさん
これは100%同意する。タンクはあまりにも重要なロールだよ。

自分もタンクでキューを入れていて、相手タンクがグループだとほぼ毎回負けている感覚がある。プロフィールを見ても分からないのは、その人たちがどれだけ連携を取れているかなんだよね。グループのタンクはVCを使っている可能性がずっと高いし、グループ側の味方もコールに反応しやすい。


3: 海外プレイヤーさん
ジャンカークイーン使いが、ザリア+リーパーのデュオにめちゃくちゃにされてるのを見たことがある。

毎ファイト、リーパーにバリアを2枚つけて、そのまま全力で突っ込ませてくるやつ。OPに同意する。


4: 海外プレイヤーさん
じゃあ結論としては、チームワークがあるほうが勝ちやすいってこと?

なんでそれを変えようとしてるんだ。これは競技性のあるチームベースのシューターだって、別に隠されている話でもない。
チームワークが多いほど強い。それだけの話で、わざわざキューを分ける必要はないと思う。



5: 海外プレイヤーさん
その点は投稿でも言ったけど、正直そこに返せる強い答えはないと思う。

自分が言えるとしたら、グループのタンク対ソロタンクは、マッチメイクとして公平な組み合わせではないんじゃないかということ。ゲーム内でもコミュニケーションは取れるけど、グループを組んでいる時点で、確実に連携できる相手が1人いる。それはランクではかなり大きなアドバンテージだと思う。


6: 海外プレイヤーさん
タンクでグループを組んで遊ぶこと自体には何も問題ない。

ただ、そういうタンクは同じようにグループを組んでいるタンクと当たるべきだと思う。
ワイドキューに近い感じで、ソロタンク対ソロタンク、グループタンク対グループタンクにするだけ。



7: 海外プレイヤーさん
正直、永遠にキューで待たされるくらいなら、PTに壊されるほうがまだいい。
このゲーム、ただでさえキュー時間が長いんだよ。



8: 海外プレイヤーさん
自分は、グループを組むと基本的に不利になると思ってる。

スタック人数ごとの勝率を記録したことがあるけど、かなり一貫して人数が増えるほど勝率が下がっていた。もちろん、スマーフとは組んでいないという前提はある。自分はスタックで遊ぶことが多いし、タンクが一番多いロールだけど、ソロキューに行くとスタックより試合が簡単に感じる。


スタックで遊ぶと、相手もスタックに当たりやすい。そして相手スタックにはスマーフがいることが多い。


それに、ワイドキューみたいな発想はかなりきつそうに見える。ワイドキューの試合品質は明らかに悪いし、その悪い体験がスマーフを作る大きな理由のひとつだと思ってる。なんであの欠陥のある仕組みを参考にしたいのか分からない。

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    シグマ、ゴリラ、dva使えたらどうにかなるさ。
    多分な!

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  2. 匿名 より:

    PT禁止しろって言ってるんじゃなくて分けろって言ってるだけなんだよな
    lolとvaloが両方上手くやってるからどっちか参考にしてくれ

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  3. 匿名 より:

    固定を組む努力を怠っている

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    • 匿名 より:

      実際リア友でもない奴とパーティ組んでまで固定を組む努力なんてしたくない奴が大半だからパーティのマッチ時間が遅いんだろ?

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      2
    • 匿名 より:

      実際オンラインのパーティ組めるゲームで、その面に文句言ってる奴だいたいこれ

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    • 匿名 より:

      ソロ同士でなるべく公平な試合を望んでるだけだと思うよ
      PTだとランクあげやすいって言われても「楽にランクあげてなんの意味あるの?」ってタイプでしょ

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      • 匿名 より:

        ごめんだけどチームゲームである以上、ソロプレイヤーに人権はない

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        • 匿名 より:

          じゃあソロは全員OW辞めた方がええな!

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          • 匿名 より:

            辞めた方がいいというか、vcとか使って連携しないならパーティより弱いけどそれでもやる?って話かと。コミュニケーション取るのが苦手な人が人狼やるのは良いけど、初日吊られるよってことと似てるかと。

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          • 匿名 より:

            ソロキューがあれば解決だな
            チームゲーだと言うならPT組んでるだろうし何も問題あるまい

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          • 匿名 より:

            ソロキューはニーズ無いですよowはチームゲーム

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          • 匿名 より:

            人口が分散すると格差マッチが生まれやすくなるしマッチングも遅くなるし良いことないんだろうね、一生来ないよ

          • 匿名 より:

            ソロキューはニーズが無いんじゃなくて、ソロキューを導入したら通常キューがマッチしなくなるから
            PT優遇してタンク人口を減らし続けてきた鰤が導入する可能性は低そう

          • 匿名 より:


            パーティ優遇というか元々パーティでやるゲームだからなw

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      • 匿名 より:

        ソロとPTが混合したマッチになるのはマッチングの時間とかの兼ね合いで変えられない現実なんだから、それでもソロを貫くなら普通のやつより視野を広く、さらに考えて戦闘を行わないとPTと同じ水準で戦えないってだけの話じゃね?
        ソロキューはOWのゲーム性質からして実現はほぼないんだから環境に適応するしかない

  4. 匿名 より:

    たまに味方全員ソロvs多分フルパではないけど2+3パとかあるからな

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  5. 匿名 より:

    グループとか野良以前にダメージロールの4人の力量差がデカいマッチが多すぎるわ

    マジで無理やりねじ込んだのが試合中でも丸わかりだ

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  6. 匿名 より:

    ボリューム層はパーティ組んでも勝率上がらないって開発が言ってたぞ

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    • 匿名 より:

      そのうえマッチング幅が広がるクソマッチの原因になってるんだから心底呆れる。害悪でしかない

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    • 匿名 より:

      そのデータは正直条件や分析の切り口が足りてないとしか思えない
      タンクありPTとタンクなしPTの比較や、パーティサイズやスマーフの有無(これは検出が難しいけど)で大きく変わるのは想像に難くないが言及されてない

      • 匿名 より:

        自分はフルパもソロもやるしサブ垢もある。パーティでやるとスマーフ対決が毎回起きるしパーティでやる方がスマーフと断然当たりやすい。
        そうなるとスマーフを積んでないパーティの勝率はさらに低くでるだろうね。因みにゴールドの2人がサポートに来ると負ける。パーティ組んでてもヒールは来ない。2人ともがDPSになっても負ける。プラチナの野良のが断然マシ。

  7. 匿名 より:

    そりゃそうやろとしか
    誰かと合わせやすくなるだけで勝ち筋増えるわな
    それが嫌ってならソロの対人ゲームやるしかないって
    格ゲーとかな

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  8. 匿名 より:

    ソロタンクやる時はチームのパーティーチェックして
    俺以外グループだったら構成とか合わせず使えないハムドゥームの練習してレート下げるようにしてる
    全員野良だったら義務シグマで破壊して勝たせてあげてる
    タンクやらないパーティには教育が必要、レートを上げさせてはいけない
    全ソロタンクはこの活動をしよう

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    • 匿名 より:

      純粋に疑問なんだが自分でタンクにソロキューした時点で1枠しかないからマッチしたPTが何選ぼうがタンク抜きパにならない?
      1人だとDPSの待ち時間ヤバいからフレとやる時は全員オールキューにしてるけど野良タンク引いたらタンク抜きパだと思われてティルトされるのダルいわ
      固定タンク枠を作る努力を怠ってると言われればそれまでだがちゃんとキュー入れてるしそれは必要な努力か?

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      • 匿名 より:

        必要だぞ
        嫌ならテトリスでもやってろ

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      • 匿名 より:

        嘘つけよ
        全員オールキューにしてソロタンク引くわけねぇだろ
        オールキューデュオですらタンク以外引くのなんて一ヶ月に1,2回くらいだぞ

    • 匿名 より:

      通報案件

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    • 匿名 より:

      どきどきパーティーチェックガイジいるけどほんと滑稽

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      • 匿名 より:

        パーティチェックしてるやつでまともなやつってマジでいねえよな。
        パーティチェックする事は別に悪いことでも何でもないんだけど、チェックするやつって大概負けを正当化する理由を探すためやってるからな。

    • 匿名 より:

      シグマで破壊(笑)出来るランクでよかったねw

    • 匿名 より:

      そんな難しいこと考えずにずっとタンクでタンク撃ってればええで。
      そんで極力デスしなきゃ十分発言権はある。
      バスバス的当てして緩く気持ちよくなりたい時はシグマ、ぶっ叩いて爽快感欲しいときはマウガで精神しながらノリでストンプしてる俺は。
      あとはDPSサポ同士で格付けあってもろて

  9. 匿名 より:

    せめて昔みたいにパーティ視認出来るように戻して欲しい
    確認するのが手間じゃ

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    • 匿名 より:

      煽りとかじゃなくて純粋な疑問なんだが、PT確認して何の意味があるんだ??
      分かったところで何かプラスになる要素があるのか分からんな。

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  10. 匿名 より:

    いっそのことタンクはソロ専用にするか

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  11. 匿名 より:

    ソロ専とかいう縛りプレイ

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  12. 匿名 より:

    俺はあんまり関係ないと思うな
    大抵そういう時の相手パーティーのタンクは自分より少し下手な事が多いような気がするし
    問題は味方がきちんと連携して動いてくれる人達かどうかだわ
    そっちのが重要

    • 匿名 より:

      だからそのためにパーティ組むって話でしょ
      味方ガチャしなくていいし連携して動ける

      • 匿名 より:

        横だが、ガチャがないって事は停滞しやすいって事でもあるぞ

        • 匿名 より:

          パーティ組むならちゃんと意図と作戦を持ってくまないと、むしろ味方ガチャハズレをずっと引き続けてるのと同じになるからな。
          んで大概のパーティがそう。

          メタル帯の人たちはパーティにそんな幻想抱かない方がいいよ。

          てかそもそも公式からダイヤ未満はパーティとソロの勝率変わらないってデータが公開されてるからな。

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          • 匿名 より:

            努力して改善をするって取り組みをしないとソロでもパーティでも停滞するしそれができる人はソロでも普通にダイヤまで行くというね、
            毎度お馴染みだけど、ここで色々語るならせめてダイヤは踏もうよという。

          • 匿名 より:

            ダイヤとか今じゃ低ランクだぞ
            俺マスター行ってるから上から言わせて貰うけどせめてデュオ組んだ方がいい
            ソロは縛りプレイしてるだけってことに気付け

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          • 匿名 より:

            ダイヤざ上手いのではなくダイヤからまとも。プラチナ以下はまともではないという考え。ダイヤが高ランクと思ったことはない。ここを見てそれなりにプレイしてるのにゴールドは頭おかしいぐらいの感覚です。

          • 匿名 より:

            その感覚は間違ってるぞ
            ダイヤがまともとかレベル低すぎだろマスターでようやくまともだぞ

          • 匿名 より:

            ダイヤが低ランクって言ってるのは
            自分が低ランク拗らせてるか

            自分は到達出来たからってマウント取るためだけに低ランク扱いして承認欲求拗らせてるだけ。

            視野が狭いゲームが上手いだけのオタクか、妬み僻みの嫉妬マンのどちらかだよwww

        • 匿名 より:

          君の中ではマスターは上位何%?ダイヤは?
          ダイヤが低ランクならゴールドの人は頭おかしいいう評価で良い?

          • 匿名 より:

            マスターでもLW、マーシー出して何の疑問も持ってなさそうな奴らもいるからマスターも大概やで。

            ダイヤからOWやってる試合が増える印象

          • 匿名 より:

            いやダイヤとかガチでヤバイ奴しかいない
            まともにowやりたいならマスターまで上がってこい

          • 匿名 より:

            自分はサポはマスター踏んでるよ。何でこういう人って馬鹿だのアホしか言えないの?質問に答えてほしい。ダイヤがやばいなラゴールドは何?

          • 匿名 より:

            馬鹿とかあほだとか書いてなくね?
            現実でサポートが必要な方?

          • 匿名 より:

            話が逸れてるよ。上の質問に答えて。

          • 匿名 より:

            サポートマスターじゃなくて国からサポート受けてそう

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          • 匿名 より:

            自分はダイヤが上位2割程度だと思ってる。
            マスター上手い、ダイヤまとも、やや上手い、プラチナやや下手〜普通、ゴールド下手、普通にやってる人の最底辺、ブロシル初心者の域。という認識。

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          • 匿名 より:

            ダイヤがまともは草
            ランク低そう

          • 匿名 より:

            君の全ランクの評価をくれないか?

          • 匿名 より:

            もしかして本当に要配慮のひと?

          • 匿名 より:

            否定しかコミュニケーションを知らないのか?自分の意見に責任を持ってそれをぶつけてみようよ。違う違うしか言えない駄々をこねる子供のようだよ。

          • 匿名 より:

            小学生の時ひろゆきの真似して揚げ足とってみたり、バカとかアホって言うのが楽しい時期あったでしょ?

            彼はその時期なんだ。
            許してやってくれw

          • 匿名 より:

            高校生とかなら分かるけど20超えてやってたら地獄だな

  13. 匿名 より:

    ソロキューはあってもいいと思うんだ

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    • 匿名 より:

      チームゲームでソロキューとか誰がやるんだよコミュ障同士のマッチとか誰もやりたくないだろ

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      • 匿名 より:

        何言ってんだ?コミュ障同士マッチングしなくなるからお前にもメリットあるだろ?

  14. 匿名 より:

    恋人家族との時間も大事にしたいからいつでもやめれるソロの方が気にしなくていいんだよなぁ

    • 匿名 より:

      友達と遊ぶ時間も必要でそれをゲームで自宅に居ながら済ませられるから、そういう人にこそパーティプレイは向いてるよ。

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  15. 匿名 より:

    同一のレベルでパーティを組めるなら勝てるだろうね。でもチームにゴールドが入ると本当に無理。VCあっても連係なんて取れない。低ランク帯ほどパーティの意味がない。各々のレベルが低いの連係なんて取れない。逆にマスターを回してるときはVC欲しくなる。

  16. 匿名 より:

    4人パーティに入った事あるが全員バラバラだったぞ、弱いチームも居るから安心して寝ろ

    • 匿名 より:

      そりゃ強い弱いなんてマッチアップ相手との相対評価なんだからそりゃいるだろお前みたいな奴が仲間だから負けたのかもしれないが

  17. 匿名 より:

    ダイヤ未満はパーティだろうがそうじゃなかろうが勝率に差はないって公式データで発表されてたぞ

  18. 匿名 より:

    自信ないからソロでやってるなー、敵タンク抑えられないとすまない、、、すまない。。。って思いながらしてる

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    3
  19. 匿名 より:

    誰が相手でもマウガで粉砕してやる
    だから頼むから相手シグマとかでこっちから対面拒否してるのについて来ないで盾ペチペチすんのマジでやめてくれ
    そういう奴等が味方だと合わせて正面から勝負するキャラに変えても勝てた試しがない

  20. 匿名 より:

    結論も糞もない 
    最初からパーティーの方が圧倒的に有利なゲームだぞ
    有利過ぎて不満が爆発していたからパーティー組んでいることを他人は見えない仕様に変えたんだし

  21. 匿名 より:

    ①数々の不快要素のためタンク人口が減る
    ②ソロタンクがPT穴埋めに使われる確率が上がる
    ③クソPTが不快すぎてさらにソロタンクが減る

    終わりやね

  22. 匿名 より:

    これはほんとそう
    ソロタンクにはソロタンクと対戦する配慮はしてほしい

  23. 匿名 より:

    正直んなことどうでもいいが
    連敗傾向不利連敗傾向不利をやめろ

  24. 匿名 より:

    むしろ配信者がリスナーにスマーフを頼んでるから始末に負えない

  25. 匿名 より:

    DPSのフレンドとしかやってないサポはほんと役に立たない。

  26. 匿名 より:

    そもそも友達作れない時点でチームゲームに向いてない

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