Opinions on subroles half a year later?
byu/SomKkura inCompetitiveoverwatch

1: 海外プレイヤーさん
サブロール実装から半年くらい経ったけど、みんなどう思ってる?変えてほしい所はある?

俺はあまり好きじゃない。特に6v6のストールワートとブルーザー。ホグやマウガがさらに面倒になったし、ストールワート2枚のノックバック軽減もつまらない。他の意見も聞きたい


2: 海外プレイヤーさん
ろくに考えず振り分けた感ある
噛み合う奴はさらに強くなって、恩恵ない奴は何も変わらん



3: 海外プレイヤーさん
ストールワート使っててもパッシブあることすら忘れる

リコン、特にエコーのビームは反則かってくらい強いわ
これなきゃ取れてないキルめちゃくちゃある



4: 海外プレイヤーさん
これ
今のフレイヤとかパッシブだけで相当得してるし、これのおかげで拾えるキルが多すぎる



一方スペシャリストは戦闘終わってからリロード速くなります!すげえ!
アホかよ



5: 海外プレイヤーさん
倒した後にリロード速くなるの笑うわ
欲しいのは倒そうとしてる時だろ



6: 海外プレイヤーさん
もともとはタンクの共通パッシブを、必要な効果ごとに分けたかったんだろうな。それを全ロールへ広げた結果、ほかの分類では強すぎるか無意味になるヒーローが余って、スペシャリストみたいな枠が生まれたように見える


7: 海外プレイヤーさん
同じサブロールでもヒーローごとの恩恵が違いすぎる。一人だけ相性が良くても、パッシブを弱体化すれば同じ枠の全員が巻き込まれるから調整しづらい


8: 海外プレイヤーさん
ヒーロー本来の弱点を消すパッシブは違うと思う。ザリア、ホグ、マウガ、オリーサは移動アビリティがない代わりに、位置取りをミスすれば狩られる設計だったはずなのに、体力が半分を切ると加速する理由がない


9: 海外プレイヤーさん
キル後の高速リロードは好き
大きな強化じゃないけど倒した時の気持ちよさが増す


サブロールはミスを帳消しにするんじゃなく、こういう操作感を少し良くする方向でいいと思う


10: 海外プレイヤーさん
全部まとめて失敗扱いするのも違うと思う。ヴェンデッタはフランカーのおかげで、ミニパックを取って本来なら引いたままの場面でも戦線へ戻れることが結構ある


11: 海外プレイヤーさん
バランス悪いのはそう
でもダイブばっか使ってるからイニシエーターとフランカーには文句ないわw

引用元:https://www.reddit.com/r/Competitiveoverwatch/comments/1w68oj6/opinions_on_subroles_half_a_year_later/

コメント一覧
  1. 匿名 より:

    ストールワートとかいうゴミロール考えた奴クビにしろよ
    あとJQをストールワートにぶち込んだ奴はカリフォルニア湾に沈めろ

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    • 匿名 より:

      タンクに関しては元々持ってたやつ取り上げられてるのギャグだろホント

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      • 匿名 より:

        ヘッショ軽減はタンクのパッシブにしとけよって言うね

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        • 匿名 より:

          それ言ってる人でランク高い人見たことないけどな

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          • 匿名 より:

            そらタンクで高ランクなんてこんなとこにいるわけないからな

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          • 匿名 より:

            まじでそうなんだよな
            長い目で見ればヘッショ軽減がなかった時代のほうが圧倒的に多いわけで今までそれで普通にやれていた。

            タンクの立ち回りがちゃんとできてる人からしたらむしろこんな強すぎるパッシブもらっちゃっていいんですか?状態だった。

            ヘッショ軽減が取り上げられたことで文句言ってる奴ってそれに依存して甘やかされてたやつだけなんだよね。

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          • 匿名 より:

            タンク撃ってるだけのペチカスが調子乗ってるのが腹立つ

          • 匿名 より:

            軽減ない時の方が長いから貰った物に甘えるなって理屈が通るならタンクの軽減差し戻す代わりにおもちゃ貰ってかつ火力インフレさせてるDPSサポは甘えるどころかおんぶにだっこの赤ちゃんって事になるよね

        • 匿名 より:

          そもそもタンクのヘッショ軽減以前に
          パッシブモリモリになった経緯を忘れてるんだよな運営
          火力インフレさせ過ぎてタンクがロールごと無理って状態を解消するためにあれこれ長い時間かけて調整してきて完成しかけたやつを、なんでバラバラにしたのか...訳が分からねぇよ

    • 匿名 より:

      多分とっくにレイオフされてるぞ

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    • 匿名 より:

      D.monがストールワートじゃなかったら弱すぎるよ。シグマは意味分からないけど

  2. 匿名 より:

    現状リコンとメディックがチート過ぎてな
    まあメディックはキリコ以外キャラが微妙なんだが
    これが良いならイニシエーターも前の仕様で許してくれよ

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    • 匿名 より:

      あまり言われないけどリコンってマジでセンスないよな、FPSでノーリスクなウォールハック付けるとかさ

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  3. 匿名 より:

    ロールわけはあってもいいけど、パッシブは要らないよねって言う実装前の意見と同じ結論になってるのヤバいでしょ

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    • 匿名 より:

      まぁ低ランクだとそういう意見多いイメージある

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    • 匿名 より:

      サブロール自体がそもそも誰も求めていたものじゃないしな
      どこの声聞いたんだよってレベルで突然生えてきた

  4. 匿名 より:

    マウガに移動アビリティがないは意味わからん。このゲームで1番強い移動スキル持ちだろ

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  5. 匿名 より:

    キャラの配置がコロコロ変わるのやめろよ
    普段使わないキャラ使うときにあれ?どこにあるんだ?ってなるだろ

  6. 匿名 より:

    ダメサポ君が騒ぎまくったから体良くタンク弱くしてダメサポ強化するのに使われただけ
    何度も言うけどタンクのロールパッシブは元々あったものを取り上げられたのに対してダメサポは新しいおもちゃ貰っただけ、純強化貰ったダメサポはタンクに文句言う権利ない

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    • 匿名 より:

      なんかほとんどのおばにゅー民勘違いしてるけど今まで回復阻害がDPSだけのパッシブだったのが全ロール共通化されたうえで新たにサブロールパッシブをもらったから、パッシブに関しては全ロール同条件だぞ。
      どのロールも優遇されてないし不遇にもされてない。

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      • 匿名 より:

        マジで言ってる事分からないわ
        別のロールから喰らっても回復減るなら割合で言えば秒間ヒール高いキャラに見られてマッチ中の被ヒール量も多いタンクの方が割食うんだけど計算大丈夫か?

  7. 匿名 より:

    パークはいいけどサブロールはマジでゲームつまらなくしただけ

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  8. 匿名 より:

    フランカーの回復量落ちたの絶対トレーサーのせいだと思うんだけど、弱体化の影響が一番少ないのがトレーサーなのまったく納得いってない

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  9. 匿名 より:

    スペシャリストは本当に分けわからん
    最近ダメージ量上がって即死する場面増えてきたんだし、全体的なヘッショクリティカルボーナスを僅かに下げてスペシャリストだけ現状維持とかでもええんちゃうか?
    あとフランカーは強すぎ不満もなく無難に良かったのにトレのせいで割り食ってるのは酷い
    メディックに関してはキリコが無敵、ヒールがそのまま自己回復、テレポートや壁登りと死なない要素が集約し過ぎてるのに、他数人のメディックは大して脅威じゃないのはなんだかなって感じ
    まず初めにタンクからメス入れて、変なサブロールとかもう諦めてキャラクター特性として1キャラずつそれぞれに特殊パッシブにする形でいいんじゃないかな
    覚えるのは大変だろうけど、サブロール自体がもう形骸化と相性良くて強すぎの二極化してるよ

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    • 匿名 より:

      モイラはメディックじゃなくて移動スキル使ったら回復パッシブ発動するやつの方が良いんじゃね?
      ただでさえ弱いんだし

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    • 匿名 より:

      何言ってんの?
      そこはステータス調整かパークの調整でなんとかなるやん。
      なんでそんなわざわざ回りくどい調整のほうがいいとおもってんの?

    • 匿名 より:

      サブロール実装前に戻すだけでいいわ

  10. 匿名 より:

    ストールワートって敵の構成次第ではパッシブ無しに等しい効果なのに肝心の軽減率がしょぼいんだよな

  11. 匿名 より:

    ブルーザーとかいう大当たりパッシブとストールワート(笑)とかいうゴミ大外れの差よ

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  12. 匿名 より:

    とりあえず余った奴全員スペシャリストなのもゲームへの愛を感じない

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  13. 匿名 より:

    サブロール自体普通に大失敗だし前みたく個別に設定した方がいいわ、運営は楽したかったんだろうけど余計に手間増えてるやろこれ

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  14. 匿名 より:

    ストールワート、ノックバック完全無効でもあ、お…うぅん?って感じだからな
    みんな書いてる通りキャラ選択によっては全く無意味な事もあるし
    ノックバックを含めたあらゆるCC状態異常を30%早く治す(軽減する)
    とかでも良かったんじゃねーの

  15. 匿名 より:

    エムレとかいうアビリティと無関係な固有パッシブ持ってるキャラがいるのはモヤモヤする

  16. 匿名 より:

    アナのult温存に微妙なメリットを与えてしまったのが最悪過ぎる

    • 匿名 より:

      それは別にいいでしょ
      元々使わない人は25パーとかあってないようなもんだしセットアップありきのウルトはタンクDPSよりも回転の良いアナに余剰分があるのはメリットしかない

  17. 匿名 より:

    フランカーのロールだけはいい変更だと思ったけどね~! サイドを積極的に取れるようになってタンクも楽になるわけだし。
    タンクとサポのロールは元々が完成してたからそのままで良かったよなぁ

  18. 匿名 より:

    タンク弱体させるのが目的なんでやりたかった事は達成してる
    それによる副作用はたくさんあるが気にしなければ気にならない

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    • 匿名 より:

      気になるのばっかなのに何言ってんのあんた、タンクが弱体化して結局何か一つでも良くなったのか?

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      • 匿名 より:

        タンクの弱体化に関しては低レートの人と高レートやプロの人とで全く意見が違うから、
        低レートの人は今後一生調整について理解できないと思うよ。

        ずっと昔から言われてるがちゃんとOWというゲームが成り立ってる人たちの試合においてはタンクってロールはあまりに強すぎる。

        低レートやおばにゅー民がタンクは弱すぎって言ってる現在でもプロとか高レートの人に聞いたらタンクが最強のロールって言うよ。

        だからこの問題の根本的原因って低レートの人があまりにタンクへの理解度が低すぎることなんだよ。
        この問題今後一生付きまとうからタンクが弱いと思ってる人は覚えておいた方がいいよ。

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        • 匿名 より:

          こんな長文使って言ってることが低ラン煽りと上手い人はタンクが最強って言ってる!だけなの笑うわ

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        • 匿名 より:

          タンクが最強のロールなんて低レートの人でも誰でも知ってることなんですけど、なんでドヤ顔で語ってるんですかね?

          • 匿名 より:

            ヒットボックス約3倍なのに強くなかったら逆に不思議だよね
            欧米圏ではタンクにタイマン勝てないのはおもんないって騒ぎまくって運営も賛同してるから未だにナーフ喰らってるのに
            いよいよタイマンすら怪しくなったらゲーム終わると思う

          • 匿名 より:

            最強のロールはサポートだぞ

        • 匿名 より:

          パッシブに関してはプロの提言やFBが元になってるので
          ランク差によるタンクへの認識云々は関係ないと思いますよ
          サブロール実装前なんてプロでもアマでも
          「ダメージインフレし過ぎてタンク脆すぎる」で全会一致でしたもん

          • 匿名 より:

            一致してないけどな、狭い界隈での認識すぎるだろそれ

          • 匿名 より:

            タンク脆すぎる、って言われてたなら何でタンクからヘッショ軽減を取り上げるんだよw

          • 匿名 より:

            なんかマジで知らん見たいだけど
            OW2はマジでずっとタンクの耐久調整してたレベルで脆さは共通認識だったぞ
            特にS6~8は本当に人口終わってた(S8はマウガで印象薄いけど、あのマウガレベルの性能が無いと場持ちもピックも出来ない魔境だったし)
            S9で一旦リセット入ったかと思ったら結局どんどんインフレさせてS8のTTKなんて笑えるくらいになって今に至るし...

            そんな歩みがあったのにサブロールで耐久下げられてどうなってんだよって話ですわ

        • 匿名 より:

          タンクが弱体化したからあんたが強くなるわけでもないのになんでそこまでタンクを弱体化させたいのあんたは、タンクが強いでもダメサポが弱いでもなくあんたが雑魚すぎるだけだろ

  19. 匿名 より:

    フランカーみたいな強みを活かすロールは良いと思う

  20. 匿名 より:

    サブロールは強いキャラがより強くなっただけって感じ

  21. 匿名 より:

    ストールワートとかスペシャリストとかメディックとか、はじめっから「その他枠」みたいなの用意されてて、そこに入れられた連中はサブロールの恩恵受けれませんって普通に意味わからんよ。それなら今まで通り個々でパッシブ付ければよかった。

  22. 匿名 より:

    これ元々は調整楽にする為の取り組みだったんだと思うよ

    でも蓋を開けてみたら「移動スキルで効果発動します⇒キャラによって発動頻度違うので個々で調整します。」とか「サブロール効果強すぎるのでキャラ性能落とします。」とか、調整難易度逆に上げてるのはバカとしか言いようがない

    • 匿名 より:

      パークやBANと一緒なんだよね
      雑にパクってユーザーに負担を押し付けてるだけっていう

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