Overwatch director says addressing the 5v5 versus 6v6 debates late 'cost us trust': 'We should have listened sooner'
byu/bullxbull inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
「5v5 vs 6v6 の論争に、少なくとも1年は正面から向き合えなかった。議論が自然に落ち着くのを待っていた。もっと早く耳を傾けるべきだった」
—— Aaron Keller がゲームディレクターとして、GDC の講演でそう振り返った。
6v6 モードは今も 2 番目に人気だが、プレイヤー数は他の限定モードと同様に急減している。
Keller 自身「このデータをどう解釈すればいいのか、正直まだよく分からない」と話していたのが地味に気になった。


2: 海外プレイヤーさん
正直、オープンキュー に 6v6 を早めに追加するだけで、これだけの悪評は避けられたと思う。
負けを認める必要もなかったし、コストもほぼゼロだったはずなのに——あの沈黙がずっと火に油を注いでたよ。


3: 海外プレイヤーさん
ロールキューで6v6が選べたら、絶対そっちしか選ばないと思う。
自分だけじゃなくて、同じように感じてるプレイヤーは多いはずで、Blizzard もそれは分かってると思うんだよな。


4: 海外プレイヤーさん
オープンキュー に落ち着いたのは正直微妙だった。
6v6 を オープンキュー に縛りつけるんじゃなくて、Role Lock でやりたい。以前 Role Lock 6v6 があった頃は、それしか触ってなかったし。

5v5 と ロールキュー 6v6 が両立するなら、5v5 には二度と戻らない自信がある。
オープンキュー はカオスすぎて、本気では楽しめないんだよな。


5: 海外プレイヤーさん
OW1 後期のプラチナ帯でタンク待ち 10 分、GM なら 1 時間——あのキュー地獄を覚えてる人いる?
5v5 移行の最大の理由はゲームデザインじゃなくて、あのキュー時間が「ゲームを殺してた」からだよ。

タンクをやりたがる人が少ない問題は今も解決してないし、Marvel Rivals でも同じことが起きてるのを見ると、Overwatch 固有の問題じゃないのかもなと思う。


6: 海外プレイヤーさん
「6v6 は人気ない」って言うけど、そりゃそうなるよって思う。
メインモードに人が集まるのは当然で、もし明日 6v6 がメインモードになったら数字は普通に逆転するよ。

モードとしての面白さと、プレイヤー人口はちゃんと分けて考えないと話にならない。

7: 海外プレイヤーさん
5v5 でも 6v6 でも、個人的にはどっちでもいい。
ただ一つだけ譲れないのは、メインモードがロールキューであること。
ロールなしだと低ランク帯がカオスになりすぎて、ゲームとして成立しない場面が多すぎる。


コメント一覧
  1. 匿名 より:

    タンクいなさすぎて無理やろ
    5v5ですら最近の人気で総人口は増えたのにタンクは全然いないからマッチ時間伸びる一方やぞ

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    • 匿名 より:

      スタジアムはタンクやりたい人多いからそこにヒントありそうだなと思う

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      • 匿名 より:

        カスタマイズ性あるのはいいかもね
        まあそれがパークなんだけど
        持ち込みアイテムとかで戦略性出すのもいいかも

      • 匿名 より:

        ゲボカスバランスで楽しく遊ぶにはタンクしかないってだけやぞ

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      • 匿名 より:

        スタジアムは主みたいなやつがいてDPSを攻撃するやつがいるからだぞ

      • 匿名 より:

        ハードアンチに対してビルドで抗えるってのは良い点だよね
        デバフやCCの影響を極限まで抑えられのも快適

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        • 匿名 より:

          そのためにピック変えるのがオーバーウォッチでしょ・・・

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          • 匿名 より:

            ピックを変えすぎると単純にストレスだし、ウルトが貯まらなくて逆に勝てないとかもあるから難しいよね、特にタンクは一番アンチされるんだから。
            タンクだけキャラ変えた時のウルト%引き継ぎ増やすっていうのも良さそうだと思うな。

          • 匿名 より:

            好きなキャラで遊べないのは退屈だろ
            そしてその傾向は欧米の方が強いから、日本人が感じる以上に不快感をプレイヤーに与えている

    • 匿名 より:

      キャラ増やせばタンクも多少人気出ると思うんだけどなあ
      シンプルにDPSと比較して選択肢が少なすぎるよ

  2. 匿名 より:

    競技性のあるロールキュー5v5
    遊び場としてのオープンキュー6v6
    これで住み分けでいいじゃないって思うけどね

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  3. 匿名 より:

    頑なに66ロールキューやらないよな期間限定ですら来ない

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    • 匿名 より:

      クイックでロールキュー66やってたけどその時はマッチング時間は困らなかったな
      オープンはPTでならいいけど野良はきついわ

    • 匿名 より:

      期間限定でやって遊ぶ人が多かったとしても
      長期間継続的に遊ぶ人がロールバランスよくいるかどうかは
      まったくわからんし

  4. 匿名 より:

    というか待ち時間しょうもないから認定段階からのワイドマッチもなんとかしろ
    せっかく復帰した友達マッチ遅すぎてもうやめちゃったぞ

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    • 匿名 より:

      グループ組んででお前がタンクすれば多少はマッチ時間短くなったんだよなぁ

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      • 匿名 より:

        言ってやるなよ、文句しか言わない癖にタンクも出来ないカスのくせに声だけ一丁前にでかい人間が多いこんな時代だし

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      • 匿名 より:

        まあいつでも時間合う訳じゃないし友達も1人でやりたい時もあるだろ

    • 匿名 より:

      認定だからってワイドマッチ非適用にするとマッチング壊れるから...

  5. 匿名 より:

    本当に開発が向き合うべきなのはタンク人口とサポダメ人口の差をどうするかだろ。

    これが6vs6が死ぬ原因になったし5vs5も相当悪影響出てる、人口倍以上増えたのにマッチング時間遅くなってるまであるなんて異常すぎるだろ

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    • 匿名 より:

      ボリュームゾーンですらDPSサポが5分待ち前後が基本でひどいときは7分待ち、でもタンクは10秒の人口差だからな・・・

    • 匿名 より:

      人口増えてマッチング時間の差は縮まったと思うけどな

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    • 匿名 より:

      タンクの人気をどうにかしろって言ってる奴らに聞いて欲しいんだけど、OWに限らず全てのゲームでタンクは不人気だからね。
      ブリザードが何も努力してないとかそんなじゃない。
      前衛職って時点でどう足掻いても不人気になる運命なんだよ。

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      • 匿名 より:

        MMOとかMOBAでも、タンクのジョブとかキャラって不人気よな
        やっぱりどのゲームでも、先頭には立ちたくないとか、遠距離キャラで後ろからチクチクやりたいとか思う人が多いんだろうか

        • 匿名 より:

          フレとやる時以外はタンクやらん。ピックどころかBANすらタンクに合わせないかもしれない野良チームのタンクなんてやりたくねえもん。

      • 匿名 より:

        謎にヘッショ耐性取り上げた挙句ミズキの鎖とかクソネコみたいなタンクからしたらストレスやばすぎる要素次から次へと実装しておいてそれは通らん
        明らかに開発にも問題がある

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        • 匿名 より:

          タンクがキツいからcc弱くしまくったow2の始まりに比べてなんだい?これはって話しよな。
          なんならエムレのシフトもアンランのメインサブ同時押しもタンクキラーだし、タンクは1人しか新キャラ追加しないし。

      • 匿名 より:

        前衛が嫌なんじゃなくてサンドバッグが嫌なんだよ
        俺に任せてあとは頼んだ、の精神はかっけえんだけど背中任せられる野良なんていねえんだわ…

  6. 匿名 より:

    そりゃガバガバマッチメイキング仕様じゃ気付いた奴から離れていくよ
    66はナローワイドがない代わりにマッチ幅が広いんだ
    M2でG1とマッチするんだぞ?どっちもソロなのに同じチームぶち込まれる
    実力が離れたプレイヤーと遊ぶのが楽しいわけないだろ遊べないよ

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    • 匿名 より:

      人いないんだから仕方ないだろ笑
      マッチ時間1時間とかでもいいなら1人で待っとけw

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  7. 匿名 より:

    なぁブリザード、まずはお試しでいいからAIタンクモード追加してみないか?

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  8. 匿名 より:

    もしも今6v6が真面目に競技で研究されたらどんな構成が生まれるのかは興味ある
    ミズキとかGOATS構成に合いそう

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  9. 匿名 より:

    ロールQ6v6なら無限にやるみたいな人ちょいちょい見るけど
    そいつら絶対DPSだろ?俺タンクだけど、今ですらタンク率先する人見ねぇぞ

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    • 匿名 より:

      全部やるんだよなぁ
      キャラ色々あるのにロール専は損してるぜ

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      1
    • 匿名 より:

      タンクプレイヤーなら
      相手2タンクいるかもしれない中で1タンクで行くだるさ分かるでしょ?
      結局タンクが自分一人だけなら弱体化してるだけだし5v5でいいやってなるしロールキュー派はタンク側の意見だと思う。

  10. 匿名 より:

    「タンクをやれと言われたらやってもいい人」は結構いると思うんよな
    ただタンクにキュー入れるとほぼ確でタンクだから結局DPSサポでキュー入れてしまう
    6v6のタンクは好きだけどロールキューでタンクにキュー入れるかと言われると微妙

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    • 匿名 より:

      俺はタンクが好きだからやるけど特別タンクが好きってわけじゃない層はそうなるよな
      かと言って全てのロールキューを強制させるとなるとプレイヤーは離れていくだろうし

  11. 匿名 より:

    もうええて66は失敗したんやから
    55のクオリティ上げてくれ

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  12. 匿名 より:

    タンク目線だと味方の質は人口少ない時のほうがマシだった気がする

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    • 匿名 より:

      マジでこれなんだよなゴールデンタイムとか休日なんかでヤバいのが多いのが物語ってる

  13. 匿名 より:

    最初期からプレイしてるけど、66のタンクとか確実に性能落とされてストレスしかないんだから面白いわけないし実際廃れたじゃん
    仮に今のジャガーノート的な性能で2枚ならダメージロールに求められるのがファラ・メイの分断、メトラのテレポートみたいな特殊要素以外死にキャラだらけになりそう

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  14. 匿名 より:

    なぜタンクに人気がないのか?

    勝てばチームのおかげ、負ければタンクのせい
    倒れた瞬間に前線が崩壊し、チームが全滅する確率が非常に高い
    スリープ、瓶、ハック、不和、鎖などあらゆる不快スキルが飛んでくる
    使いたいキャラよりも出さなきゃいけないキャラを優先せざるを得ず、自由度が低い
    エリアの確保、味方の保護、リソース管理を同時こなす必要がある
    なのにtank ggで暴言吐くホームラン級の馬鹿が絶えない

    わ か り ま し た か?

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  15. 匿名 より:

    自分は5でも6でもタンク好きだよ
    タンクやってて試合壊した時とかアンチピックされても1つずつ処理できた時とか脳汁凄いし止められないんだけど
    まぁ動き方とかスキル吐いたよとか理解してくれない味方来たらそりゃggだけどさ

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  16. 匿名 より:

    OWに戻るタイミングで6v6に統一すべきだった

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    • 匿名 より:

      なんも話聞いてなくて草
      5v5の方が圧倒的に人気って言われてるやん
      それに急にそんなんしたらDPSとサポのマッチ待機時間下手したら20分に突入するぞ

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      • 匿名 より:

        何も話聞いてなくて草
        メインモードに人が集まるのは当然だから各モードの人口と面白さは分けて考えないといけないって言われてるやん

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        • 匿名 より:

          別ゲーとして出せばいいのにな
          OW55とOW66で出して人少ない方サ終したらいい

          • 匿名 より:

            実際OW民をアプデでOW2に強制移住させずちゃんとした別タイトルとして出してればよかった
            それなら仮にOWがサ終しても素直に諦められた

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        • 匿名 より:

          いやまぁそれ個人の感想だから
          事実として66は1度失敗して55は過去最高の人口を出してるからね
          66をメインにしたところで仮に55と人口逆転したとしても衰退するのは見えてる

          • 匿名 より:

            OW2もリリース時からちょっと前までは色々と絶望的だっただろ
            マジの初心者コメントじゃん

          • 匿名 より:

            何が絶望的なのか…別にマッチに1時間とかかかる訳でもなくむしろ改善を繰り返して過去最高を達成している
            66はそもそもマッチしないという対人ゲーとして終わってたし実際終わったわけだけど?
            初心者煽りもいいけど現実見よう

  17. 匿名 より:

    個人的には6vs6のが好きだけど、流石に6人時代のDPSの待ち時間の長さとか、今の5人モードでも万年タンク不足な状況を見ると、6vs6に戻せ!とは言えないなぁと思う

  18. 匿名 より:

    思い切って10対10にしようぜ!

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    1
  19. 匿名 より:

    どうせ5vs5でもタンク少ないせいでマッチング遅いんだから6vs6に戻せと思う
    そもそも5vs5ってその場しのぎでしかなくてタンク人口問題の解決策には全くなってないんだよな
    タンク1人にするとか責任重くなってタンクやりたいと思う人減るに決まってる

    とりあえずのその場しのぎとして5vs5にして誤魔化してる間にタンク人口増えるような事出来てれば良かったけど結局何年経っても無理だった
    PvEでタンク活躍させときゃまだ違ったかもしれないのにな
    マジでOW2ってなんだったんだろうな

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    • 匿名 より:

      責任が重いからやりたい人減るってなんかデータあるんか?
      俺は待機時間短くなったから55の方が明らかなメリットあると思ったけど

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      • 匿名 より:

        少なくとも、負けた時に暴言吐かれたり
        明らかにチームから除外されるって事はタンクやってりゃあるし
        それが嫌でタンクをやらない、それがあるらしいからやらないって人は少なからずいるよ
        redditや公式ディスコ行ってみよう。腐るほど出てくるから

    • 匿名 より:

      タンク1枚→責任は2枚より掛かるけど明確に純戦闘における単騎性能は最強格にされていてサポートのヒール食い合いも発生しないしチームの押し引きの主導権も自分で握りやすい

      タンク2枚→キャラパワーを分散を得ないからちょっと固いけどダメージロールと比べてキャラ幅少ないCC(ストレス)を真っ先にぶつけられる→「じゃあ気楽で狙われにくいダメージにするわ」ってなるのが普通の反応

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  20. 匿名 より:

    5対5だとタンク1人だからその1人で、全責任負わないといけないからな
    誰がやりたがるのか
    だったら責任が2人で分散するDPS.サポやるわ

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    • 匿名 より:

      他責カスのテンプレすぎる
      1:2:2だろうが2:2:2だろうが16%以上どのロールに居ても自分の責任、バトルフィールドみたいな大規模ゲーでもないのに自分の不甲斐なさを他人に押し付けてんじゃねぇよ

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  21. 匿名 より:

    タンクは責任が重いってみんないうけどそんな気にせず強いDPS使ってるくらいの気持ちで初めてええんやで。
    VC ラジチャ テキチャオフにすれば何も気にならん。

    • 匿名 より:

      ユーザー全員がそう思えるならいいけどな
      ほんとに周りを気にせず遊べるようにするなら推薦まで切らせてくれ、ていうかあの機能削除してくれ
      足引っ張った試合だと未だに結構な確率で推薦飛んでくるのマジで嫌すぎる

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      2
      • 匿名 より:

        煽り推薦なんてないんだ
        ただの応援推薦なんだ

        • 匿名 より:

          まじで気持ちの持ちよう次第って感じだよな
          俺は普通に負け試合でもみんな頑張ったけど惜しかったなって気持ちで推薦送るし
          トロールに推薦は送らない

          送った側の意図は分からないのに
          ネガティブな意味だと信じて損してる感じするけど定着した意識は簡単に変えられないんだろうな

        • 匿名 より:

          推薦の言葉の意味を考えたら推薦は上手い人活躍していた人にこそ送るべきなんだよ
          だから足引っ張った試合で推薦されても素直に喜ぶなんて無理、応援とか要らないからそっとしておいてくれと思ってしまう

          • 匿名 より:

            元々「上手い人」に送る機能じゃなかったからな
            スポーツマンシップ、チームワーク、リーダーシップを評価するためのものだったから最後まであきらめずに頑張ってただけでも推薦に値するよ別に応援で送るわけでもないでしょ

          • 匿名 より:

            推薦って別に必ずしも「優れたモノ」にするものじゃないぞ

          • 匿名 より:

            足引っ張ったって思うのはお前の責任感が強い証拠や
            その推薦はお前の頑張りを周りが見てくれてるだけや

      • 匿名 より:

        ほんと誰が広めたのか分からんけど煽り推薦なんて殆どないぞ、真に受けてるのはキッズくらい
        何も考えず推薦、頑張ってたっぽい人に推薦、逆転キーマンになった人に推薦、とりあえずタンクには推薦、キリコは可愛いから推薦
        雑で適当なもんだから気にし過ぎない方がいい

        • 匿名 より:

          なんで推薦1なんですか?って聞かれて、煽りくらいでしか推薦しないもんって言い訳したタイヨーのせい。

  22. 匿名 より:

    タンクやってるとき、味方がスキル合わせてくれるだけで、チームゲーム感あって楽しいんだけどな。
    タンクに関しては運営じゃなくて、プレイヤーの意識でどうにかする問題だと思うよ。

  23. 匿名 より:

    OWCS見てたけどヴェンデッタとかあれもうサブタンクだろ

  24. 匿名 より:

    66どうなれば良かったんだか
    各ロール一人は必須、他3人自由枠?
    タンク1人の時と2人の時でゲーム中でも直ぐに仕様変化は難しいだろうし
    崩壊しない程度に…と考えていくと結局222になっちゃうなぁ

  25. 匿名 より:

    今のタンクパワー鑑みると、例え調整されたとしてもバランス終わってると思う
    ドミナシグマとかゴリラDVAに対応できる気がしないし、これら出さないやつはトロールと思われそうなんだが

  26. 匿名 より:

    今はただのお遊びモードで研究もされてないからタンクの組み合わせもある程度色々許容されてるけど66が本体に戻ったら絶対メインタンクとオフタンクに分かれた方が強いからそうなったら絶対タンクやりたくない
    楽しいのはいつだってオフタンクやるやつばっかり 豚とハムスター即ピしてお散歩してる奴とか…全ヘイト向けられてタコ殴りにされる奴隷ロールはもういやや

    • 匿名 より:

      これすぎる
      タンクの押し付け合いがメインタンクの押し付け合いに変わるだけで問題は何も解決しない、
      なんならタンクの組み合わせ失敗で壊れる試合の割合によって今よりさらにマッチングの質が低下する可能性すらありうる

      • 匿名 より:

        完全に同意。
        ジャンル違うけど似たような構成でPT組むFF14はメインタンク・サブタンク、メインヒーラー・サブヒーラー+有象無象のDPS4で別れるから常にメイン・サブの押し付け合いしてコンテンツの中身以前に「どっちがMT・STします?」みたいな無言の空気orメタに合わせた暗黙のしきたり読み始まるわで時間の無駄でしかない

  27. 匿名 より:

    どんなモードかというよりはそのゲームがメインとしているモードしかやる気は起きないってだけ
    6vs6がメインになるならそれやるし

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    1
  28. 匿名 より:

    一回ぐらいタンク全員強化して他4人が適切なアンチピックしないと止まらないぐらいの性能にしてみないか?

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    1
    • 匿名 より:

      ハザードでもうやったよ

      • 匿名 より:

        でもその時はハザードだけだったじゃん?
        タンク全員がそうなりゃまだタンク同士で止め合うっていう構造にならんかな?ならんな

    • 匿名 より:

      タンク強化ってよりタンクを自立させてあげないとなんだよね、ただタンク強くしてもツヨツヨタンク同士でプライドバトルするだけになるからサポに依存する構造を変えて自立して好きな場所に動いても死なないようにしてくれるだけでイイ、例えば今は孤立したらCC喰らってリンチされてヒールないから即死するだろ?だからタンクのみCC、不和、ハック、阻害、ノックバック、ヘッショを完全に無効、体力が7割以下で2倍速移動可能、コレだけでイイ

  29. 匿名 より:

    6v6オープンきてからずっとやってる。楽しいと思うんだけどな

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    1
    • 匿名 より:

      勿論タンク出して言ってるんだよね?
      少なくとも最近自分がタンクで回した感想としては、結局最大戦力の駒2枚である相手タンクのアンチピック回さざるを得ないし、相方がお散歩し始めると相撲取れる相手2枚居ようもんなら10秒と持たずに前線から瓦解するわで話にならんクソゲーだった

      研究進んでないモードだから色々楽しめてるうちはともかく、少しでもキャラ理解あるタンク同士がやったら義務ピックだらけでやりがいもないストレスしか残らんぞ

  30. 匿名 より:

    【66】
    メリット
    ・タンクの苦痛が分散
    ・割と自由に遊べる
    デメリット
    ・マッチングが遅い
    ・ダブルシールド硬過ぎん?
    【55】
    メリット
    ・マッチングが速い
    ・比較的試合の展開が早く進む
    デメリット
    ・一人一人の責任が重いのでキャリー難易度が爆上がり、トロールor戦犯が居ると詰む
    ・タンクの苦痛が想像を絶する
    ・ある程度テンプレの動きをしないと絶対負けるので自由が無い

  31. 匿名 より:

    俺タンクよく回してるけど想像を絶する苦痛なんて味わったことないぞ

  32. 匿名 より:

    66はタンクいるよ
    1タンクの苦痛も起きないしちゃんと勝とうとするなら2-2-2に落ちつく
    あって2-1-3

    たまーに1-3-2とか1-2-3になるのも否定しないけどね それでも勝てるのが6-6

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