Reddit より

When you say "tank diff," you are implying you didn't diff enemy dps/support.
byu/Tireless_AlphaFox inCompetitiveoverwatch

【反応まとめ】

1: 海外プレイヤーさん
「tank diff」というのは、敵のDPSやサポートに差をつけられなかったことを意味していると思うんだ
本当に多くの人がゲームに負けた原因をタンクのせいにしたがるよね
タンクプレイヤーが本当に下手だったとしても、実はタンク以外にも責任の一端があることに気づいていない
オーバーウォッチでは、当然より強いチームが勝利する
もしあなたが負けた唯一の要因が、敵のタンクプレイヤーがあなたのタンクプレイヤーより上手かったことだけなら、あなたは敵のDPSより上手ではないので、その敗北は当然と言えるだろうね
でももしあなたが敵のDPSより上手かったなら、あなたが与えるDPSの差はあなたのチームのタンク差を補えるはずだ
実にシンプルなこと、味方のタンクを責めるのをやめて敵のDPSを落としてチームを支えきれなかった自分を責めよう
これはタンクプレイヤーを含むすべてのロールに当てはまることだよ


2: 海外プレイヤーさん
タンクがうまくやっているのに、なぜか非難されているのは本当に笑ってしまうよ
スペースを作ったり敵のリソースを消費したりといったことはスコアボードには表示されない
だから、勝っているチームのタンクの方が集団戦で勝利している分、ステータスが高くなるのは当然でしょ!
もちろん、タンクのプレイが攻撃的すぎたり消極的になりすぎたりと悪い場合もある
でも、多くの場合彼らはちゃんと仕事をしているのに誰もそれをフォローしてくれないってのが多いよね


3: 海外プレイヤーさん
タンクが下手だと、試合で勝つチャンスが台無しになるんだよ
DPSとサポートは2人いるからどちらかが下手でも勝てるけど、タンクは1人しかいないからね


4: 海外プレイヤーさん
「タンクの差」が必ずしも実際のタンクの差ではないことには同意するよ
でも「DPSに差があれば、タンクの差が補われて勝てたはずだ」というようなことを言うのはとても無知で低レベルな見解に聞こえるな


5: 海外プレイヤーさん
プロプレイヤーがあなたの代わりにキーボードとマウスを握ったとしても勝てないゲームもあるが、ほとんどの負けはそうではない
だからその試合で自分には一体何ができたか、ということに焦点を当てるべきだよ

管理人
自分の立ち回りを振り返って次につなげる、頑張ります
引用元
コメント一覧
  1. 匿名 より:

    Blizzard「タンク同士のレートは他ロールよりも差がないようにしています」

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    • 匿名 より:

      人数が少ない時点で説得力ないよな。そもそもだが、DPSとかサポの組み合わせを片方が弱い時は片方を強くしてバランスを取ってるって言ってたけど素直にランクだけで見れないのかな。よく分からない。

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      • 匿名 より:

        別にバランスをとってるわけじゃないぞ
        同じ強さの二人を敵と味方に分ける方を重要視しててチームの中の差を二の次にしてるだけ

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      • 匿名 より:

        この強さの基準ってOWだと勝率になるんだっけ?
        極論、10戦5勝5敗のプレイヤーと10000戦5000勝5000敗のプレイヤーは同じ実力として判断されるってことでいいのか?

        • 匿名 より:

          勝率は内部レートの変動に寄与してるみたいな話はあったと思うけど最終的には内部レートで管理してたはず。

        • 匿名 より:

          レートは勝率じゃない。
          レートが高いやつに勝てば上がるし、レートが低いやつに負ければ下がる

          • 匿名 より:

            レート高いだけ損なの面白いよな。弱い味方が来やすくて上がりにくく下がりやすい。

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          • 匿名 より:

            表示されているレート(ランク)よりも内部レートが高い場合はランク上がりやすいよ。
            表示レートと内部レートが同じになる方向に調整されていく。

    • 匿名 より:

      PT組んでるとかじゃなければタンクってマッチングの時点で一番差が小さいはずなんだよね
      タンク差は小さいのになぜ全体として大きい差が出てるのかという切り口は大事だと思うわ

    • 匿名 より:

      タンクの人口少ないから平気で格差マッチ起きるよ。
      おれがM4の時D3と当たったり、その逆でM3の時はGM2と当たったりしたよ

  2. 匿名 より:

    とりあえず、スタッツで責めるのやめような
    理論上は1人でベイトからのスキル吸ってデスしたけどそのおかげで4人が4キルしただと0キル1デスの人と4キル0デスの人になるんだから。

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  3. 匿名 より:

    タンクやってるとダイブ構成でサポもルシ、キリ出してくれてんのににアッシュと練習したいフレイヤ出されると萎えるし敵のゲンジに荒らされたりハムドムにやられてたりするとカバーしてもこっちが悪い気するしさっさと下手なりに考えてピックして欲しい

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    • 匿名 より:

      ヒットスキャンの地雷率はなんなんだろうな
      マジでピック変えないしKDくっそ低いし

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      • 匿名 より:

        ピック変えてもヒットスキャンからヒットスキャンだしな。
        あとダブルヒットスキャン弱いからやめろ

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        • 匿名 より:

          正味斜線広げてエリア取ってくれる分にはいいけど 同じ位置で二人揃って撃ってることが多すぎるんだよな

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    • 匿名 より:

      アッシュは地雷率高いからやだな
      見た目いいから使いたい気持ちはわかるけどダイナマイト撃ちたいだけの人は使わないで欲しい

  4. 匿名 より:

    スラムしたらデスする即デスドゥームだけは終わったら回避するけど
    それ以外はタンクのせいにはしないわ

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    • 匿名 より:

      ドゥームに限らんがタンクの動きに合わせられない程度ですって自分で言ってるのと同義だからおもろい

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    • 匿名 より:

      即デスドゥームと同じレート帯の時点で察しだわ

    • 匿名 より:

      チャレンジ精神ありそうなタンクだから、回避とか使う人より上のランクにいけそうな気がする

    • 匿名 より:

      そのドゥームが生きるか死ぬかはお前にかかってんだよ
      ボサッとすんな

  5. 匿名 より:

    負けの原因がタンクにあるってことはありえるだろうけど自分がファーストデスしたときにその責任がタンクにあるって考えるのはちょっとおかしい
    デスの責任は本人か百歩譲ってもサポだろ

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    • 匿名 より:

      自爆メックをフックでこっちに持ってきたホッグだけはデスの責任があります

  6. 匿名 より:

    本当にdiffの試合もあるから何とも言えないが、そんな試合にだって自分に出来る事はあるわな。

  7. 匿名 より:

    シンプルにタンクが集中砲火受けてる時ってどういう時か考えてみな、ダメージもサポートも何もしてないから消去法でタンクが狙われてるってだけなんだよ、タンクが集中砲火受けてるのをタンクのせいにすること自体筋違いというかダメサポが何も出来てないから狙われるって考えてくれ、タンクが前出たなら前出て下がったなら下がるっていうシンプルにそれだけ考えて欲しいわ

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  8. 匿名 より:

    タンクに暴言吐いたDPSの視点リプレイで見るのおすすめ
    体感9割がた本当に下手くそだから

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  9. 匿名 より:

    タンクに全ての責任を背負わせて負ければtank diffってのはおかしな話だとは思う
    ただこのゲームのタンクが持つ性能とタスクを考えると
    DPSで生じる差よりタンクの差の方が大きく出ると思うし簡単に補える差でもないだろう

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    • 匿名 より:

      ゲーム理解度無さすぎやろ、いかにタンクに合わせてタンクを暴れさせるこのゲームで生まれるタンク差はチーム差な?あとお前は経験することないけど高ランク帯に行けば行くほどタンクで差は産まれにくくなってDPS差が大事になってくることも頭に入れておけよ

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  10. 匿名 より:

    6vs6で132の構成でやってたけど味方DPSのアホからtankdiff言われてイラついたわ
    しかもKD1でヒットスキャン使い続けてダイブに殺されまくってる雑魚

    6vs6の利点って自分でロール変えて状況変えれることにあるのにどんな脳みそしてんだ

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  11. 匿名 より:

    敵はきちんと高台やサイドを取って攻撃してくるのに、味方がカルガモ赤ちゃんズの試合ほんとクソオブクソ
    タンクに全ての火力が集中するんだから、スキルトレードも何もないわ
    スタッツ出せるわけないってことすら理解できないんだろうな

    • 匿名 より:

      射線広げられないならメイとかでラッシュすればいいのになぜ頑なにポークなんだろうな

  12. 匿名 より:

    こういうの見るたびに思うけど明らかにタンクgapで負けることもそれなりにあるんだよな
    タンクやってる人を批判するのはお前が仕事できてないからみたいな反論されるけど相手のタンクができてることをこっちのタンクができてないと轢き殺されて勝てない

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    • 匿名 より:

      こっちのチームはタンクのやりたい事が出来るように動いてて、相手チームは各々やりたい事やっててタンクが活かされてないみたいな事もそれなりにあるからなんとも言えんね
      なんで相手は出来て、こっちは出来てないのかを「タンクギャップがあるから」だけで終わらせちゃうと自分が成長することは無いよ

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    • 匿名 より:

      こっちのタンクが出来なくて相手は出来てる要因を考えろって話でしょ
      なんで相手のタンクは好きに動けてんの?
      お前含め味方のタンク以外は何してる?

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      1
    • 匿名 より:

      思考停止でタンク一人に責任を押し付ける傾向があるよねって話な。そりゃタンク差で負ける試合も当然あるわ
      仮に明らかなタンク差で負けたとしても「tank diff」と吐き捨てていい理由にはならんけど

  13. 匿名 より:

    その前にdiffを前提に思考するのをやめろ

  14. 匿名 より:

    キル数(ダメージ量ではない)少ないDPSとウルトの回転(使用タイミング含め)が悪いサポがいるとタンクがまともでも負ける
    これは常々言ってることだけど、tank diffって実際のところあんまりないよ

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  15. 匿名 より:

    ビビンボ山田と生ハメしてぇ

  16. 匿名 より:

    毎度自分もこうして他責してる癖にタンクやってる程度の事でやたら被害者意識高い奴が多いよな
    そもそもタンクやってても別に責められないんだけど文句ばっか言われてる奴のプレイが気になるわ

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    • 匿名 より:

      よく野良から文句言われてる身内の例で良ければ
      ・相性不利でタンクバトルに負け続けてるのに変えない
      ・シグマの盾を敵の攻撃が全て当たる位置に置いてすぐに割られる
      ・ザリアで自バリアしか切らない
      ・ラッシュタンクで敵につけられた不和を切らない
      ・どのタンクでも前から突っ込むだけで立ち回りが変わらない
      のどれかを2回に1回はテキストかVCで言われてるな
      本人はチャット切ってるから知らないけど

  17. 匿名 より:

    全ロール均等に雑魚は居るタンクだけはまともなのが多い何て事はないわ

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  18. 匿名 より:

    後ろでポークしてるだけの雑魚の多さは異常
    しかも暴言もすごい

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    • 匿名 より:

      ポーク専のアホDPSは「タンクがエリア取れてないからダメージ出せない」と思ってる節があると思うんだけど、DPSが圧かけれないからエリアとれないが先じゃないか?
      ブリザードワールドの第一みたいにチョークがきついとことか特にそう思うわ

      ワンピック性能が低いタンクのスキル回しだけじゃどうにもならんこと多すぎる
      かといってタンクがダイブしてもDPSは後ろからペチペチしてるだけだし

    • 匿名 より:

      てかなんでオンにしてるのか
      以前自分で言ってる人いたけど、自分もチャットバトルしたいタイプなんだろ

  19. 匿名 より:

    ハムdvaのバケモンはさすがにdiffだなって思うことあるけど、それ以外にボコボコにされる時って、DPSがエグいかちゃんとタンクと連携取ってるからタンクdiffとは思わん
    無駄チャージで特攻してるのは知らん、引いた時点で基本こっちが出来ることないから

  20. 匿名 より:

    最近思うのがヒールbotになるなサポも攻撃しろって考えが歪曲されて攻撃≧ヒールになってるアナジュノ多くなってると思うわ

  21. 匿名 より:

    相手がじゃんけんしてきてこっちの編成が通用しなくなってきてるのに自分以外一切変えず結果ズルズル時間だけかかって負けるのが1番辛い

  22. 匿名 より:

    dps diffとか support diffとか言う人全般に言えるねこの話
    同じレート帯だから自分にも非があると思った方がいいだろう

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    • 匿名 より:

      自分がdiffつけられずに味方がdiffつけられるかどうかで勝敗決まるなら適正レートってことよ

  23. 匿名 より:

    タンクをちゃんとやってる人ならわかると思うけど、自分がタンクやってて、圧勝してる時に相手チームのDPSサポが「tank diff」て言っててその通りだなって思う事ってあんま無くないか?もしタンクだけが入れ替わって戦ったら絶対真逆な結果になると思える試合がほとんどや

    • 匿名 より:

      実際クイックやってると敵味方入れ替わる時あるけど大体真逆になるしリプレイ見返しても頓珍漢なことしてる奴は大体同じ

    • 匿名 より:

      カスみたいなDPSサポに足引っ張られてボコられてる相手タンクを見ると可哀そうに思うし
      そのチームに入れられたくねぇ~~って思うわ

  24. 匿名 より:

    「試合の勝敗が全てタンクで決まる!全責任はタンク!」と言わんばかりなのに
    味方のタンクに合わせる気も活かす気も無いゴミDPSゴミサポの多さよ
    現実には両チームのタンクはほぼ同レート、生かすも殺すも他の4人次第なのにな

    • 匿名 より:

      なんかタンクが1番大事って認識があるクセに前線で戦うタンクより後ろでペチペチしてる馬鹿ポークマンを優先的にヒールしてタンク死なせるんだよね
      そんでタンクにヒールしろって言われるとしてるもん!とか逆ギレするけど実際はタンクの事全然ヒールしてないっていうね
      ヒールしろって怒られた試合はリプレイで三人称視点で位置とか何が起きてたのか見てみると良い、怒られるだけの理由があるから

      • 匿名 より:

        ヒールしろってのは必要なシーンで適量ヒールしろって意味であって、戦闘終わってからとかスコアボードがってのは全く見当違いなんよな

        • 匿名 より:

          何で大事な時に全然ヒール来ないのにスタッツこんな回復量出てんだよ誰を回復してんだこいつって思うことよくある

  25. 匿名 より:

    タンクはチームの要だけどそれを活かすも殺すも味方次第なんだよな
    タンクとは言ってもヘイトが集中すれば割と簡単に死ぬから味方がサイド取ったり一緒に前出たりができればかなり動きやすい
    逆にタンクにヘイト買ってもらってる間はフリーなのに火力も出せないし、タンクの後ろでただ撃ってヘイト分散の意識もないような味方を引くと結構難しい

  26. 匿名 より:

    長時間やると心すさむからね味方を責めそうになったら休憩したほうがいいよ
    というかタンクやれ

  27. 匿名 より:

    わかるよー回復なんて考えてないピックも、謎ポジにいるdpsや暴れてるやつのカモをピックし続けのもタンクのせいだもんね

  28. 匿名 より:

    大体のタンクプレイヤーは味方の位置意識せずに適当に前出てきた敵タンクを分断してボコった経験あると思うけどそういうのは他が埋めようのないタンク差だと思う
    そういう破綻したやつを除けばタンクで生まれる差は他ロールと同じようにチームの20%分でしかない

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